Сообщений в теме: 1797

[Семен Семеныч]

Напитки премиум класса люди по двум причинам покупают: вкусовые и т.п. качества и история или чувство сопричастности к легенде.

Что входит в историю, если откинуть маркетинговые ходы ориентированные на лиц с тонкой душевной организацией?

[Семен Семеныч]

Что входит в историю, если откинуть маркетинговые ходы ориентированные на лиц с тонкой душевной организацией?

Что чаще всего упоминается ...

Полный обжиг бочек для бурбона

Скрытый текст

Полный обжиг всей внутренней поверхности был "придуман" в штатах на заре самогоноварения бурбона.
Удобство полного обжига в том, что бочку не приходится месяцами вымачивать водой и потом вином.
С дистиллятом контактирует инертный уголь, через который очень медленно проникают в-ва из клёпки.
Больше никакой смысловой нагрузки полный обжиг внутренней поверхности бочки не несёт.

Копченые торфом солода

Скрытый текст

Влажный, свежепророщенный солод нужно хранить
Вариантов два: сушка или заморозка
Самый дешевый и доступный вид топлива для гордого шотландца в юбке - торф, до холодильников еще далеко

У нас суперские бочки по 600-700-2000 литров

Скрытый текст

Из древесины напиток экстрагирует лигнин, танины, сахара, ароматические альдегиды. Взаимные превращения всех этих веществ в процессе долголетней выдержки приводят к образованию новых соединений, в значительной степени влияющих на вкус и букет будущего напитка и определяющих его специфические особенности. Напиток постепенно извлекает из древесины компоненты дуба, которые растворяются в спирте и подвергаются дальнейшим превращениям. В ходе созревания происходят многочисленные и разнообразные процессы, протекающие в порах древесины и в жидкости: гидролиз, дегидратация, окисление, восстановление, ацеталеобразование, эфирообразование и т.п. В результате накапливаются новые соединения, которые создают букет и вкус у выдержанного напитка.
Правда в том, что у 5-ти литровой бочки газообмен и площадь поверхности в 30 раз больше, чем у 600 литровой
....
Многие отмечают что Лагаву́лин "молодой" это жженая калоша с санными тряпками
Великовозрастный - хорошо
Вдумайтесь какую бяку заливают в бочки что она и через дюжину лет гумно и только через полторы дюжины становится питким
Может все просто? И тайна в 2000 литровых бочках (опять отношение объема залитого к площади бочки)?

Мы используем дуб, как материал для изготовления бочек, выбран по причине прочности, мелкозернистости структуры и высоких экстрактивных качеств

Скрытый текст

Крайние 1000 (тысячу) лет, аж до 30-х годов прошлого века, бочки из дерева были самой дешёвой и удобной, прочной тарой- потому и массовой. Только когда Мартен наваял свои печи по всему миру(Даже советские люди пели: Горят мартеновские печи, и день и ночь горят они...), смогли отойти от деревянных бочек. Ну а среди деревянных дубовые были просто попрочнее, долговечнее. Никто ничего не выбирал. Другой массовой, удобной и прочной тары не было! И хранили в бочках всё- рыбу, солонину, бухло.
Ну и по акту эксплуатации выяснилось, что у напитков вкус становится приятнее, и с годами улучшается.
Так что никакой романтики: экстрактивность, ваниль, корица, лигнины, сахара и прочая лабуда
Аналогично использование бочек из под другого напитка
Бочка хоть и была дешевой тарой, но еще дешевле использовать б/у, чистая выгода и никакой романтики

Гордые шотландцы. Мы используем специальную воду/ специальный торф

Скрытый текст

Бухарик из нищей шотландской деревни действительно брал специальную воду и специальный торф -вода из ручьёв, что рядом текут и торф с околицы. И коптили-то солод открытым способом шотландские синячки -да они нищие были ужас, денег не было на малейшие приспособления (сделать печь для бездымной сушки к примеру) и неведомы были им словесные растекания мыслью о их необыкновенных технологиях. Это потом(через 500лет !!!) стало понятно, что так круче всего. Ирландцам денег хватило на разделение по копчению, побогаче были -вот и встряли

Наш напиток с нотками яблок/ ванили и т.д. и т.п.

Скрытый текст

Яблочная ваниль складывается из : ванили - она не из дуба, как льют в уши, а из пакетиков с ванилью
Этиловые и амиловые эфиры уксусной, масляной, валериановой, бензойной, муравьиной и других кислот являются своеобразно пахнущими веществами, которые одни или в смеси с другими обладают запахом фруктов. Причем этот характерный аромат яснее всего проявляется при сильном разбавлении. При брожении зернового затора и последующей дистилляции с медью как катализатором и в присутствии этилового спирта могут получаться многие из вышеперечисленных продуктов, в том числе уксусноэтиловый эфир -с приятным запахом яблок.

Наш напиток храниться на специальных площадках на открытом солнце / в подвалах с удивительным микроклиматом / в специально построенных амбарах на подветренном склоне

Скрытый текст

Откуда нищий шотландский синяк или французский красноносый батрак могли создать необыкновенные по требованию помещения?!
А ведь именно они изобрели НАСТОЯЩИЙ вискарь, коньяк и кальвадос.
Все просто, без загадок и придыхания в голосе при заливании покупателям в уши.
Пример: американский виски хранится в бочках. Бочки хранятся штабелями круглый год на улице, иногда под навесом от осадков, иногда -нет. Так получилось естественным образом - самый дешёвый способ.
И уже сугубо ЗАДНИМ числом менеджеры по продажам стали лить в уши покупателям, чувствительным к дешёвым маркетинговым ходам: Вы посмотрите, какая невероятно сложная и трудно воспроизводимая технология!!! Летом бочки нагреваются, дерево расширяется, пропуская бурбон вглубь, а зимой замерзает, выдавливая бурбон с растворёнными веществами.
Так и шотландцы с французами -просто хранили там, где была возможность. А задним числом уже была придумана словесная мишура. Как говорил Козьма Прутков: Зри в корень.
Вот гордые шотландшы:
средняя температура самого холодного месяца +2+5
средняя температура самого тёплого месяца +14+17
влажность самого холодного месяца 75-95%
влажность самого тёплого месяца 75-95%
Весной влажность чуть просаживает, но это несущественные вариации.
Грунты -скальные или крупнообломочные. Погреба технически не вариант, чрезмерно дорого. Да и физически они не нужны -при таком климате бочки не пересыхают.
Резюме -хранение под навесом(или в ангарах) либо на улице.

Мы используем специальные дрожжи

Скрытый текст

Дрожжи для зернового процесса не так важны как для пива или вина. Технология такова, что сусло имеет избыточное количество всех питательных веществ и дрожжи любые цветут и не пахнут.

Синглмолт

Скрытый текст

Совсем не смешно
Без придыханий и елея от маркетологов, на простом и доступном языке
"синглмолт" - из одного вида пророщенного зерна, ибо один вид прорастить проще, чем три и далее.

При производстве напитка мы используем особые культуры Lactobacillus и Pediococcus, брожение происходит в открытых чанах

Скрытый текст

Вот что говорят корифеи (привожу импортных, ведь мы любим импортное [тут придыхание томное])
Beverages: Technology, Chemistry and Microbiology Alan H. Varnam,J. M. Sutherland
Молочнокислые бактерии, особенно Lactobacillus и Pediococcus, очень важны при производстве Бурбона, хотя и играют второстепенную роль. Во многих случаях молочные кислотные бактерии попадают в бражку из солода и другого сырья. Обычная динамика развития предполагает, что численность засева в 10_2 cfu/ml в заторе, входящем в ферментатор, увеличивается до 10_3 cfu/ml в молодой бражке и до 10_8 cfu/ml в конце брожения. В некоторых случаях дикие молочнокислые бактерии не считают достаточно надёжными , и затор заселяется одной, или смесью рас молочнокислых бактерий с желательными свойствами.
По завершении брожения брага сливается и подаётся в куб. Чтобы минимизировать образование альдегидов контакт с воздухом должен быть ограничен.
......
На хорошо отлаженном производстве лактобактерии начинают бурно развиваться по окончании дрожжевого брожения, используя остатки питательных веществ и автолизат. Это,так называемое "позднее молочное брожение", поддерживается многими производителями с тех пор,как стало принято считать что оно оказывает благотворное влияние на аромат дистиллята.
......
Как то странно , ведь любят рассказывать про уникальный микробиологический фон отдельно взятой винокурни, а бухают чистые культуры
Рассказывают про уникальные открытые чаны, да вот "внезапно" нужно ограничить контакт с воздухом
.....
Красиво все выглядит в устах менеджеров
Но как то с трудом представляется образ желающего бухнуть, небогатого, мягко говоря, шотландского горца, упражняющегося в этой ...э-э-э ...процедуре с лактобактериями.
Эта движуха появилась на 500 лет позже, сугубо в промышленности - исключительно с целью увеличения выхода по алкоголю. Т.е. когда встала задача: рубить жёстко бабло! Можем отжать 5%?! Валим лактобактерий или серную, плавиковую кислоту.
"...Применение для закисления питательной среды молочнокислых бактерий основано на том, что продукт их жизнедеятельности -молочная кислота- не только подавляет развитие патогенных микроорганизмов, но и усиливает рост дрожжей..."
А яблочный духанчик даёт сообщество альдегидов - по любой литературе. Альдегидов побольше -яблочно-фруктовый духанчик посильнее.
Всё остальное - разводняк пиар-менеджеров для людей с тонкой душевной организацией, особо чувствительных к дешёвым маркетинговым ходам.

Все идет через ВЕРУ ( вера в божественный продукт, сделанный по сложнейшей загадочной технологии гениальными крестьянами)
Если что, то виски пью, предпочтения не называю ибо реклама будет

Сообщение отредактировал Семен Семеныч: 21.02.2013, 17:12:30

[tullin]

Уважаемый, конечно желание потребителя - закон. Но всё же, позвольте вставить 5 копеек. Виски не пьют чрезмерно охлажденным. Поэтому лёд и камни для охлаждения виски - это моветон.Виски подают при температуре от 18 до 21 градуса и точка! Если кажется слишком крепким, допустимо добавить несколько капель мягкой не минерализованной воды (типа бон аква без газа).

иногда желание казаться умнее других может вылезти раком. но это к слову...
вы никому больше не рассказывайте про неохлажденный виски. прочите, к примеру, про такую известную марку как Famous_Grouse в ассортименте которой присутствует(!) сорт The Snow Grouse, который рекомендуется подавать охлажденным до температуры -18С градусов!

[Зигзаг]

Что чаще всего упоминается ...

Полный обжиг бочек для бурбона

Скрытый текст

Полный обжиг всей внутренней поверхности был "придуман" в штатах на заре самогоноварения бурбона.
Удобство полного обжига в том, что бочку не приходится месяцами вымачивать водой и потом вином.
С дистиллятом контактирует инертный уголь, через который очень медленно проникают в-ва из клёпки.
Больше никакой смысловой нагрузки полный обжиг внутренней поверхности бочки не несёт.

Я далеко не специалист, но если не обжигать бочку, то напиток будет прозрачным. Колер дает тонкий слой угля

[Семен Семеныч]

Я далеко не специалист, но если не обжигать бочку, то напиток будет прозрачным. Колер дает тонкий слой угля

Ради интереса можете посмотреть на официальных сайтах производителей, полный обжиг - это только сшп
Откуда цвет берется спрашивается у остальных производителей?
ЗЫ. После полного обжига один фиг используется вымачивание и неоднократная промывка

Еще интерессней математика на уровне начальной школы (данные с официального сайта производителя *********)
В вискаре ******* содержится до 1% сахара, по заверениям производителя он весь пришол - из чудесной дубовой бочки
Бочка 2000 литров, толщина клепки (дощечка из который собирают бочку) 72 миллиметра, в 2000 литрах сахара значится 20 килограмм
Объем древесины надеюсь посчитать сможете?
Потом просто гуглим к примеру производство сахара из тростника ....... особенно сколько из чего получается
Благодаря маркетолагам мы с удивлением узнаем что производство сахара из дуба рентабельней производства из тростника

Сообщение отредактировал Семен Семеныч: 21.02.2013, 21:30:36

[Miss Lucky and Crazy]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Miss Lucky and Crazy)

Пользователю ZhetKZ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Хороший виски всем советую:

uploaded with zhet.kz

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

[Miss Lucky and Crazy]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Miss Lucky and Crazy)

Пользователю ZhetKZ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Хороший виски всем советую:

uploaded with zhet.kz

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

[Carlyna]

Были на юбилее там разливали виски Хайленд берд? Сама я не пью сейчас, поэтому стало инетерсно, что за виски?

[Семен Семеныч]

Были на юбилее там разливали виски Хайленд берд? Сама я не пью сейчас, поэтому стало инетерсно, что за виски?

Highland Park может?
Крупнейшая область, односолодвый вискарь, одноименная винокурня с кучей забавных техпроцессов напоминающих шаманские танцы (описание есть в википедии и на официальном сайте)
Одноменная винокурня крупнейший турцентр (с офф сайта), там так забавно пара гордых шатладцев ворошит собственного 1/5 солода используемого в производстве 29000 литров сусла (5800 литров сусла ежедневно, сухая засыпь от 1/4 к воде, 725 килограм (сухого, сырой на 3/5 тяжелей) солода/на одного человека ворошится 24 часа/7 дней в неделю)
Фигачат почти две тонны в сутки, вот только этого сусла даже при максимальном содержании спиртяги в 5% выйдет всего полторы тонны (а еще и ангелы бухнуть любят)
ЗЫ. Пить можно

[Carlyna]

Были на юбилее там разливали виски Хайленд берд? Сама я не пью сейчас, поэтому стало инетерсно, что за виски?

Highland Park
Фигачат почти две тонны в сутки, вот только этого сусла даже при максимальном содержании спиртяги в 5% выйдет всего полторы тонны (а еще и ангелы бухнуть любят)
ЗЫ. Пить можно

Нет, именно Highland bird, там птица нарисована

[Lisichkin]

Нет, именно Highland bird, там птица нарисована

Есть такой вискарь из области куропатки. т.е. цена,бутылка, цвет и т.д. очень похожи. Но по сравнению с куропаткой он намного жесче. Для суровых мужиков

Сообщение отредактировал Lisichkin: 22.02.2013, 11:20:24

[XCenturion]

Уважаемый, конечно желание потребителя - закон. Но всё же, позвольте вставить 5 копеек. Виски не пьют чрезмерно охлажденным. Поэтому лёд и камни для охлаждения виски - это моветон.Виски подают при температуре от 18 до 21 градуса и точка! Если кажется слишком крепким, допустимо добавить несколько капель мягкой не минерализованной воды (типа бон аква без газа).

иногда желание казаться умнее других может вылезти раком. но это к слову...
вы никому больше не рассказывайте про неохлажденный виски. прочите, к примеру, про такую известную марку как Famous_Grouse в ассортименте которой присутствует(!) сорт The Snow Grouse, который рекомендуется подавать охлажденным до температуры -18С градусов!

Попробуйте последовать их рекомендациям и после нескольких рюмок бронхит или воспаление легких Вам обеспечено.

[Shtrossmayer]

Допит 18-летний Laphroaig,на очереди 16-летний Highland Park Thor (The Valhalla Collection).

[Хитклиф]

Моветон, не моветон
Нравиться охлажденный или с колой человеку - пускай пьет

Не поспоришь. Пусть хоть соленым огурцом закусывает, раз так нравится.

[Хитклиф]

Напитки премиум класса люди по двум причинам покупают: вкусовые и т.п. качества и история или чувство сопричастности к легенде.

Что входит в историю, если откинуть маркетинговые ходы ориентированные на лиц с тонкой душевной организацией?

Лицам без тонкой душевной организации вообще бессмысленно пробовать виски, коньяк или вино. Лучше просто спирт
А для тех кто ценит "тактильность" важно всё: год и особенности создания напитка, исторические личности причастные к его потреблению и т.п.

[Хитклиф]

Уважаемый, конечно желание потребителя - закон. Но всё же, позвольте вставить 5 копеек. Виски не пьют чрезмерно охлажденным. Поэтому лёд и камни для охлаждения виски - это моветон.Виски подают при температуре от 18 до 21 градуса и точка! Если кажется слишком крепким, допустимо добавить несколько капель мягкой не минерализованной воды (типа бон аква без газа).

иногда желание казаться умнее других может вылезти раком. но это к слову...
вы никому больше не рассказывайте про неохлажденный виски. прочите, к примеру, про такую известную марку как Famous_Grouse в ассортименте которой присутствует(!) сорт The Snow Grouse, который рекомендуется подавать охлажденным до температуры -18С градусов!

Не надо быть особо умным, чтобы узнать, что любой виски принято подавать при температуре от 18 до 21 градуса Ни лед, ни камни при этом не используются. Напиток просто надо хранить в темном прохладном помещении. На сайтах разных производителей виски часто можно увидеть фото со льдом, или рецепты экзотических коктейлей. Расчет на то, что лёд и добавки смогут привлечь к напитку даже тех потребителей, которые не понимают, не умеют и не хотят уметь пить виски. Т.е. лёд и камешки это отступление от традиций, рассчитанное на лохов, уж извините.

[Cerebrum]

Да.....

[Хитклиф]

Были на юбилее там разливали виски Хайленд берд? Сама я не пью сейчас, поэтому стало инетерсно, что за виски?

Это дешевый бленд для ритейла, т.е. для супермаркетов и иже с ними. Львиная (до неприличия) доля спиртов зерновые. Подозреваю, что есть карамель, но доказать не берусь. Т.е. это уровень Скоттиш колли, Хайленд чиф и т.п.

[Рррра]

Львиная (до неприличия) доля спиртов зерновые.

виски вроде не из свеклы делают

[Хитклиф]

Львиная (до неприличия) доля спиртов зерновые.

виски вроде не из свеклы делают

Не из свеклы. И всё же принято различать зерновые и солодовые спирты. Вторые дают виски мощный вкус и аромат. Чем их меньше, тем виски дешевле.