Сообщений в теме: 94

[Denim Tornado]

Давайте основываться только на фактах и не нести пургу... В истории важны только факты, а не домыслы.

[Argenta and Scarta]

ох сколько тут умников то...я в шоке :о по-стеснялись бы штоли
2аргента нечего бояться? Россия по-прежнему остается ядерной сверхдержавой...а политика, геополитика, дипломатия, добрососедство, бизнес и торговля в конце концов?
а во время ВМВ немцы спокойненько оккупировали Данциг, левый берег Рейна и поляки молча смотрели на всё это=)
потом были жалкие попытки остановить продвижение военной немецкой машины, в итоге всю польскую армию разбили наголову, а остатки собрали под командованием красной армией....и они немножко помогли СССР в итоге...

советую почитать увлекательную книгу "Четыре танкиста и собака". там отец радиста был на плошади в Гданске. и сын гордился отцом.

ну а как армия аграрной страны может остановить армию индустриальной страны??? да никак. но они сражались и заслужили свое бесмертие.

первая польская армия была собрана в городе Янгиюль под Ташкентом в 1941, потом была отправлена на подавление шахского мятежа в Иране. и воспользовавшись уникальным шансом они свалили к англичанам. и до конца войны проявили себя очень успешно
читать здесь
http://rabatmalik.fr...rus/polish.html

а вторую польскую армию собирали уже в 1943 году в Россий, уже после Тегерана когда были поделены сферы влияния. и в етой армий служили "Четыре танкиста и собака".

А если самому с фактами истории ознакомиться, вместо того чтобы дезинформацией заниматься? Когда немцы напали на Польшу? Когда польское правительство сбежало из Польши? Когда СССР двинул войска через границу? Где к этому времени уже были немцы и в каком уже состоянии находилась польская армия? После этого сразу станет понятно, что процитированная фраза - как минимум неумна. 

наш ответ Чемберлену.

1 сентября - Германия вторглась в Польшу.

2 сентября - Пассажирский лайнер SS Athenia потоплен германской подводной лодкой U-30.

2 сентября - Италия объявила о своём нейтралитете в конфликте между Германией и Польшей.

3 сентября - Англия, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Индия и Южная Африка объявили войну Германии.

5 сентября - Соединённые Штаты объявили о своём нейтралитете.

7 сентября - Французские войска вошли в Saar (Германия).

10 сентября - Канада объявила войну Германии.

16 сентября - Потоплен британский авианосец HMS Courageous.

17 сентября - Красная Армия вторглась в Польшу.

19 сентября - Советские и германские войска встретились в Брест-Литовске.

27 сентября - Варшава капитулировала.

6 октября - Сломлено последнее организованное сопротивление в Польше.

ну вот 19 вторглась и 27 пала Варщава.


читать здесь
http://www.podrobnos.../05/185492.html

[Fiona]

Charlie получает "+" за нарушение пункта 2.2.5 (оскорбления) Правил Конференции

[Vorch]

его поход 1812 года изначально планировался совсем не против России. Более того, СОВМЕСТНО с РОССИЕЙ!

А по подробнее? В личку?

Можно я тут ссылочку дам? Вдруг кто еще захочет начать думать?
Наполеона пригласили сжечь Москву?
Это, еще раз повторяю, начало копания в весьма неоднозначной истории личности Бонапарта. Сейчас мало времени, но постараюсь оживить все ссылки, в том числе и на инфу о совместном походе в Индию.

[Argenta and Scarta]

и не надо про Польшу во время ВМВ. воевали до последнего.

До последнего чего?

и за свою войну на своих старых бипланах сбили больше немцев чем СССР за 4 первых месяца войны.

Цифры потерь в студию. И главное - источник.

и если бы СССР не напал бы им в спину, то похоронили бы блицкриг в самом начале.

А какие совецкие формирования мешали полякам воевать с немцами?

ок сейчас пороюсь и узнаю точные цифры.

[za-za]

to Fiona

вообще-то это не оскорбление...... а всемизвестная крылатая фраза

Сообщение отредактировал za-za: 25.03.2005, 12:10:25

[Charlie]

to Fiona

вообще-то это не оскорбление...... а всемизвестная крылатая фраза

Фраза, правда, крылатая. Слова "творец", "творение" и "тварь" - однокоренные к тому же.

Сорри, конечно, за оффтопик, но "плюс" за кислое тесто буду носить как орден. Еще хочу сказать, что хватит вестись на провокации, а провокационные темы надо давить в зародыше.

Сообщение отредактировал Charlie: 25.03.2005, 12:16:54

[Nobody]

и не надо про Польшу во время ВМВ. воевали до последнего.

До последнего чего?

и за свою войну на своих старых бипланах сбили больше немцев чем СССР за 4 первых месяца войны.

Цифры потерь в студию. И главное - источник.

и если бы СССР не напал бы им в спину, то похоронили бы блицкриг в самом начале.

А какие совецкие формирования мешали полякам воевать с немцами?

ок сейчас пороюсь и узнаю точные цифры.

Поройтесь, плз.

Особливо интересует:

- чего последнего осталось у поляков на день капитуляции: личный состав, боеприпасы, вооружение и военная техника.

- заявленные потери Люфтваффе и авиации ОКВ в Польше и за период 22.06-22.10.41 на Остфронте.

- разгромленные или блокированные РККА польские соединения в период с вступления PККА в Польшу до ее разгрома Вермахтом.

[Fiona]

za-za, устное предупреждение за нарушение пункта 2.5
Честно говоря, незачем давать кому-то лишние козыри. Не подставляться, даже если очень хочется.

А по теме... Ну не устраивает многих, слишком многих стабилизация в Чечне. Не устраивает то, что теперь там идет процесс нормализации жизни. Потому как Россия, устаканив отношения с Чечней, получит некоторое количество свободного времени и средств. А вот на что будет потрачено это время... хорррроший вопрос.
И те, кто считает, что "верхушка" воевала за независимость... или очень наивные, или... "За независимость" могли воевать только юнцы, которых очень профессионально обработали.

[poruchik]

и не надо про Польшу во время ВМВ. воевали до последнего. и за свою войну на своих старых бипланах сбили больше немцев чем СССР за 4 первых месяца войны. и если бы СССР не напал бы им в спину, то похоронили бы блицкриг в самом начале.

Это что-то новенькое.. Один Покрышкин сбил больше немцев, чем все польские ВВС и ПВО СССР вошли в Польшу когда немецкие танки уже разорвали польскую армию в кровавые клочья..

[poruchik]

Я думаю, что это польское внутреннее дело как называть площади и улицы. Другое дело, что поляки никогда не испытывали особых симпатий по отношению к русским, даже наоборот, ненавидят лютой ненавистью и неприменут сделать хоть мелкую, но пакость.. Это все из-за того, что Россия развеяла в прах мечты о Великой Речи Посполитой, превратив её в зауряднейшую страну на задворках Европы. Вот этого поляки и не могут простить русским..

[Argenta and Scarta]

и не надо про Польшу во время ВМВ. воевали до последнего. и за свою войну на своих старых бипланах сбили больше немцев чем СССР за 4 первых месяца войны. и если бы СССР не напал бы им в спину, то похоронили бы блицкриг в самом начале.

Это что-то новенькое.. Один Покрышкин сбил больше немцев, чем все польские ВВС и ПВО СССР вошли в Польшу когда немецкие танки уже разорвали польскую армию в кровавые клочья..

Но Покрышкин летал на Кобре. и кажется Кожедуб сбил около 62 самолетов.
смотреть сюда http://www.luftwaffe.cz/

[IGK]

17 сентября - Красная Армия вторглась в Польшу.

19 сентября - Советские и германские войска встретились в Брест-Литовске.

Ну-ну. А ещё можно написать, что поляки вообще очень быстро бы победили немцев и дошли до Берлина, если бы не СССР. Написать вообще можно всё, что угодно, может кто и поверит... А реально к 17-му сентября польское правительство уже находилось на границе с Румынией, немцы стояли под Варшавой, и никто в мире уже не сомневался в исходе войны. Вообще польской армии в случае войны с Германией предписывалось не дать себя окончательно разбить до того, как в войну на стороне Польши вступят Франция и Великобритания, на что отводилось всего несколько дней. Дни прошли, союзники поляков фактически предали. "В середине сентября 1939 года война была уже проиграна, хоть бои и продолжались" - пишет известный польский историк Дариуш Балишевский.

[poruchik]

Германские потери (от 8082 до 10572 убитых, от 27278 до 30322 раненых и от 3404 до 5029 пропавших без вести) были очень низкими в сравнении с польскими (66300 убитых, 133700 раненых и 420000 взятых в плен). Германия потеряла от 993 до 1000 танков и бронемашин, от 370 до 400 артиллерийских орудий, от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых), наряду с 11000 других моторизованных транспортных средств. Польская кампания стала самой дорогой и тяжёлой военной операцией Германии вплоть до вторжения в СССР в июне 1941 года.

[Nobody]

Германские потери  от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых),

Гы. Люфтваффе потеряло в Польше 67 истребителей.

Выходит, что остальные 1233 - были бомбардировщики. Т.е. Германия осталась без бомбардировщиков - и битва за Англию - ето все враки :)))).

Паходу еще и Фрапнцию с бенилюксами уконтропупили, пока Геринг рыдал над тыщами трупов.

[poruchik]

Германские потери  от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых),

Гы. Люфтваффе потеряло в Польше 67 истребителей.

Выходит, что остальные 1233 - были бомбардировщики. Т.е. Германия осталась без бомбардировщиков - и битва за Англию - ето все враки ))).

Паходу еще и Фрапнцию с бенилюксами уконтропупили, пока Геринг рыдал над тыщами трупов.

Здесь имеются ввиду поврежденные)) Т.е. имеющие зхоть царапинку..

[Argenta and Scarta]

Ну-ну. А ещё можно написать, что поляки вообще очень быстро бы победили немцев и дошли до Берлина, если бы не СССР. Написать вообще можно всё, что угодно, может кто и поверит... А реально к 17-му сентября польское правительство уже находилось на границе с Румынией, немцы стояли под Варшавой, и никто в мире уже не сомневался в исходе войны. Вообще польской армии в случае войны с Германией предписывалось не дать себя окончательно разбить до того, как в войну на стороне Польши вступят Франция и Великобритания, на что отводилось всего несколько дней. Дни прошли, союзники поляков фактически предали. "В середине сентября 1939 года война была уже проиграна, хоть бои и продолжались" - пишет известный польский историк Дариуш Балишевский.

еще раз повторяю --- армия аграрной страны не может победит армию индустриальной страны. тем паче если вторые применяют новейшую тактику ведения войны "блицкриг"
. но поляки могли продержатся месяца два пока их союзники не атаковали саму Германию. но увы союзники предали их. и еще кучу обидных слов про них наговорили (см выше про Черчиля)

[sani_kuhn]

Германские потери  от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых),

Гы. Люфтваффе потеряло в Польше 67 истребителей.
Выходит, что остальные 1233 - были бомбардировщики. Т.е. Германия осталась без бомбардировщиков - и битва за Англию - ето все враки ))).
Паходу еще и Фрапнцию с бенилюксами уконтропупили, пока Геринг рыдал над тыщами трупов.

Здесь имеются ввиду поврежденные)) Т.е. имеющие зхоть царапинку..

так же наверное и с танками : попала пуля.......царапина...........танк уничтожен

[Argenta and Scarta]

вот статистика
http://worldatwar.ne...s/ww2/poland39/
там написано потери Люфтваффе около 550 машин.
и вот общая статистика по Германий
http://worldatwar.ne...s/ww2/poland39/

вот еще че узнал
в Польшу вошли войска Белорусского фронта и Украинского Фронта.

Сообщение отредактировал Argenta and Scarta: 25.03.2005, 13:05:06

[Nobody]

Но Покрышкин летал на Кобре. и кажется Кожедуб сбил около 62 самолетов.
смотреть сюда http://www.luftwaffe.cz/

И что. Посмотрели. Не расскажите ли нам как Новотны умудрился сбить 19.7.41
два И-153, которые живые и невредимые вернулись после штурмовки на аэродром.
А Новотны в этот день пешком пришел - его сбил Як-1 прикрывавшего чайки полка.

Это так, к примеру.

И еще - есть любители все ето сосчитать. Сосчитали - выяснилось - три десятка етих експертов, оказывается сбили больше, чем ВВС РК за всю войну потеряло.

Чем тогда их остальные десять тысяч были заняты? Или они были вовсе никакие?
Они войну сливали. И слили.

Есть и любители проверить наших - к примеру Кожедуба. Легко. У многих, таких как Глинка - счета меньше оказались реально сбитых.

На группу записывали. Кобра - не тот самолет, на котором со 109G в одиночку воевать приятно.