Перейти к содержимому

Фотография

Строим Алматы из воспоминанийВерный - Алма-Ата - Алматы

* * * * * 27 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21986

#1861
MED-sestra

MED-sestra
  • Постоялец
  • 493 сообщений
Если не ошибаюсь, именно при этом землетрясении был гул. Мне показалось, что во дворе проехал трактор ..
  • 0

#1862
Колыван

Колыван
  • Постоялец
  • 395 сообщений
Хочется упомянуть об ещё одном памятном (для меня во всяком случае) месте нашего города,бывший автодром по Кремлёвской(Майлина)-Писарева,в 70х-80х пропадал там на СТК ДОСААФ какие там проходили баталии по авто-мото кроссу,сколько там счастливых пацанов пропадало,картинг,багги,мотоциклы...А катастрофа в 80м ТУшки Алма-Ата-Симферополь...Я хоть и был 7ми летним пацаном,но ужасающее зрелище(т.к произошло всё не так далеко от нашего дома 5км помню с родителями ходили смотреть,хоть и ночь была)навсегда отпечаталось в памяти...потом на том месте какой то небольшой памятничек поставили и первое время около него лежали обгоревшие вещи погибших с того самолёта,игрушки,детские сандалики,слёзы градом текли помню на всё это смотреть...Не так давно пытался проехать туда посмотреть,что там сейчас,блин какую то громадину отгрохали,шлагбаум поставили и всё,а ещё в том месте поливалки водой из того озера заправлялись,из большой трубы,так у них на горловине сетки стояли,т.к рыба через трубу валом валила,мы пацанами к поливальщикам подходили они нам разрешали,мы прям на бочку залазили и рыбой затаривались,а сейчас...кстати я так и не понял эт что за "государство" там отгрохали?
  • 0

#1863
Ksenny

Ksenny

    [Closed]

  • В доску свой
  • 2 161 сообщений

И всеже я думаю раньше было холоднее. Вспомните, зимой раньше (70-80)

не знаю насчет 70-80..но мое детство - все дни рождения октябрьские помню отлично - в легком платюшке, максимум - с кофточкой, в туфельках - бегали по двору..тепло было в 80-е по крайней мере точно))

А кто-нить помнит землетрясение в Новый Год в середине 80х гг.?

помню..была я еще лет 4-5 от роду максимум, со старшей сестрой остались дома одни на тот момент и впечатления были очень схожи с вашими:

Если не ошибаюсь, именно при этом землетрясении был гул. Мне показалось, что во дворе проехал трактор ..

был страшный гул и грохот..будто рядом танк проехал..даже ничего не поняли сначала. потом уже сказали, что это было...

Сообщение отредактировал Ksenny: 26.02.2009, 16:21:02

  • 0

#1864
MED-sestra

MED-sestra
  • Постоялец
  • 493 сообщений

помню..была я еще лет 4-5 от роду максимум, со старшей сестрой остались дома одни на тот момент и впечатления были очень схожи с вашими:


Скажите, а на пересечении каких улиц вы в тот момент жили?
  • 0

#1865
Ksenny

Ksenny

    [Closed]

  • В доску свой
  • 2 161 сообщений

Скажите, а на пересечении каких улиц вы в тот момент жили?

Пушкина Джамбула..
  • 0

#1866
Альтурист

Альтурист
  • В доску свой
  • 5 415 сообщений

Контроль чистоты атмосферы. Похоже, что на пр. Абая.
А номера у машин раньше были черные, а люди добрые :beer:
Изображение

Если не ошибаюсь, на фото человек справа - это Владимир Иванович Фурсов. Этот легендарный человек был защитником Брестской крепости. Заведовал кафедрой экологии(вроде так называлась) на биофаке КазГУ.
  • 0

#1867
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений
Покровители нашего города и края: Вера, Надежда, Любовь и матерь их София. Икона куплена в Софийском соборе
Изображение
Сначала поставил, но что-то большая слишком получилась.

Сообщение отредактировал Lapka: 26.02.2009, 18:03:51

  • 0

#1868
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений

К вопросу откуда сняты 3 фото выше.
План города Верный
(из выше указанного атласа 1914 года).

Как называются церкви, которые отмечены на плане?

А меня не открылось ни фига
  • 0

#1869
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений

А кто-нить помнит землетрясение в Новый Год в середине 80х гг.?

Помню. Кажется, это было уже после Спитака, все были пуганые, так что ОЧЕНЬ напугались. Новый год встречали на четвертом этаже, трясло, мягко говоря, сильно. Чуть елка не свалилась. Я была уже взросленькая, ближе к концу школы, впала в истерику и пыталась всех на улицу вытащить с воплями, что сейчас повторные толчки начнутся. :rolleyes:
  • 0

#1870
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений

Хочется упомянуть об ещё одном памятном (для меня во всяком случае) месте нашего города,бывший автодром по Кремлёвской(Майлина)-Писарева,в 70х-80х пропадал там на СТК ДОСААФ какие там проходили баталии по авто-мото кроссу,сколько там счастливых пацанов пропадало,картинг,багги,мотоциклы...А катастрофа в 80м ТУшки Алма-Ата-Симферополь...А сейчас...кстати я так и не понял эт что за "государство" там отгрохали?


Конечно, тоже помню. Вообще у нас два раза происходили авиакатастрофы - один самолет упал на взлете, а один на посадке. Один в вашем районе, а другой - в Красном поле. На месте ДОСААФ был и полигон "Динамо" для пожарных, в том числе и по тушению самолета, и по работе в неблагопориятной задымленной среде. Потом там вырос небезысвестный Бакай. Мой брат был там 4 года назад. Говорит, там начинали строить сафари-парк с аквапарком, что и было написано на щитах. А что там теперь - бог его знает.

Tanya! Спитак был в 1988 году. Но мне кажется, что землетрясение, о котором мы говорим, было гораздо раньше. Было еще ощутимое землетрясение вечером, в рабочий день. Тоже год не помню. Было еще два ощутимых толчка в начале 90-х годов. Помню, в 9-10 утра. Мы сидели на работе, вдруг ощутили сильный толчок. Стали выходить из кабинетов, и вдруг замогильным голосом заговорило радио: "Внимание всем! Говорит штаб гражданской обороны!" Дальше текстуально не помню, но что-то вроде "землетрясения больше не будет..." И вдруг еще один толчок! Помню, всем отпустили с работы часов до 12.
  • 0

#1871
Verbena

Verbena
  • Завсегдатай
  • 188 сообщений

[

Tanya! Спитак был в 1988 году. Но мне кажется, что землетрясение, о котором мы говорим, было гораздо раньше. Было еще ощутимое землетрясение вечером, в рабочий день. Тоже год не помню. Было еще два ощутимых толчка в начале 90-х годов. Помню, в 9-10 утра. Мы сидели на работе, вдруг ощутили сильный толчок. Стали выходить из кабинетов, и вдруг замогильным голосом заговорило радио: "Внимание всем! Говорит штаб гражданской обороны!" Дальше текстуально не помню, но что-то вроде "землетрясения больше не будет..." И вдруг еще один толчок! Помню, всем отпустили с работы часов до 12.




Сильное землетрясение было в 1992 году, по-моему поздняя весна или начало лета. Мы жили тогда на пятом этаже и я хорошо помню как дом весь гудел, скрипел и ходил ходуном. Было ощущение беспомощного муравья перед стихией :rolleyes:
  • 0

#1872
Verbena

Verbena
  • Завсегдатай
  • 188 сообщений


А кто-нить помнит землетрясение в Новый Год в середине 80х гг.?

Помню. Кажется, это было уже после Спитака, все были пуганые, так что ОЧЕНЬ напугались. Новый год встречали на четвертом этаже, трясло, мягко говоря, сильно. Чуть елка не свалилась. Я была уже взросленькая, ближе к концу школы, впала в истерику и пыталась всех на улицу вытащить с воплями, что сейчас повторные толчки начнутся. :smoke:




Спитак был позже. Думаю, где-то в 86-87 году. А в Алма-Ате где-то в 82-83. У нас тогда веселье уже было в разгаре, поэтому хоть и почувствовали, но паники не было. :rolleyes:
  • 0

#1873
Verbena

Verbena
  • Завсегдатай
  • 188 сообщений

Хочется упомянуть об ещё одном памятном (для меня во всяком случае) месте нашего города,бывший автодром по Кремлёвской(Майлина)-Писарева,в 70х-80х пропадал там на СТК ДОСААФ какие там проходили баталии по авто-мото кроссу,сколько там счастливых пацанов пропадало,картинг,багги,мотоциклы...А катастрофа в 80м ТУшки Алма-Ата-Симферополь...Я хоть и был 7ми летним пацаном,но ужасающее зрелище(т.к произошло всё не так далеко от нашего дома 5км помню с родителями ходили смотреть,хоть и ночь была)навсегда отпечаталось в памяти...потом на том месте какой то небольшой памятничек поставили и первое время около него лежали обгоревшие вещи погибших с того самолёта,игрушки,детские сандалики,слёзы градом текли помню на всё это смотреть...Не так давно пытался проехать туда посмотреть,что там сейчас,блин какую то громадину отгрохали,шлагбаум поставили и всё,а ещё в том месте поливалки водой из того озера заправлялись,из большой трубы,так у них на горловине сетки стояли,т.к рыба через трубу валом валила,мы пацанами к поливальщикам подходили они нам разрешали,мы прям на бочку залазили и рыбой затаривались,а сейчас...кстати я так и не понял эт что за "государство" там отгрохали?



Я тоже помню ту катастрофу. Это кажется было в июне месяце. На том рейсе была девочка с параллельного класса. Я помню родители приехали за ней в колхоз, куда нас отправляли на пару недель в трудовой лагерь. Она уезжала с рыданиями, ее все уговаривали. Никто не мог понять, почему она плачет, ее ведь везут к Черному морю , а это разве можно сравнить с колхозом и прополкой помидоров? Кто бы знал тогда...
  • 0

#1874
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений
А это точно было в 80-м? Мне кажется, что в 1979. Но так как было две катастрофы, может, даты слились в одну.
  • 0

#1875
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 9 989 сообщений

А это точно было в 80-м? Мне кажется, что в 1979. Но так как было две катастрофы, может, даты слились в одну.

1.1977 год начинается трагически. 13 января при заходе на посадку в аэропорту Алма-Аты разбивается Ту-104, на борту которого находится 96 человек. По официальной версии причиной падения стал пожар в одном из двигателей. Самолет упал в трех километрах от ВПП и при падении так врылся в землю, что обломки и останки людей приходилось в буквальном смысле выкапывать
2.В ночь с 7 на 8 июля 1980 года на окраине Алма-Аты разбивается Ту-154, на котором находится 166 человек. Причиной аварии стал так называемый [сдвиг ветраk: на взлете самолет попал под действие вертикального воздушного потока, потерял высоту и рухнул на окраине города, разваливаясь на части и продолжая движение. Сила ударов фюзеляжа о землю была такова, что пассажиров просто выбрасывало из разламывавшегося салона и их тела в течение трех дней находили на немалом удалении от места катастрофы на деревьях и крышах домов - на нем летело много народа в Артек - отличники с нашей школы там был один парень. Мародеры успели быстрее спасателей - уроды были всегда. Зарево мы пацанами смотрели с крыши 5ти этажного дома с центра города.
3. 30 августа 1983 года недалеко от Алма-Аты. Экипаж Ту-134, следовавшего по маршруту Казань Челябинск - Алма-Ата, при заходе на посадку нарушил схему захода, отклонившись от нее почти на 15 километров. Пилоты увидели приближавшуюся гору, но уклониться от столкновения уже не успели. Погибло 90 человек.
  • 0

#1876
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений
Ну вот, в памяти всё так спрессовывается. Помню только, что официальных сообщений не было, только слухи, которые, само собой, вырастали по мере отдаления от места происшествия. Слухов тогда вообще было великое множество, причем они с такой быстротой доходили из Москвы в Алма-Ату! И анекдоты, кстати, тоже.
  • 0

#1877
MED-sestra

MED-sestra
  • Постоялец
  • 493 сообщений
чтоб отвлечься от грустного -
Как думает, такие фотки лет через 10 будет интересно смотреть!?
:rolleyes: -
Изображение

Сообщение отредактировал MED-sestra: 26.02.2009, 23:02:50

  • 0

#1878
Альтурист

Альтурист
  • В доску свой
  • 5 415 сообщений

чтоб отвлечься от грустного -
Как думает, такие фотки лет через 10 будет интересно смотреть!?
:smoke: -
Изображение

Через 20 :rolleyes:
  • 0

#1879
MED-sestra

MED-sestra
  • Постоялец
  • 493 сообщений
Фарида Жамбакина, "Известия-Казахстан", 4 марта

Сегодня 4 марта. В этот день Герасима-грачевника, всегда отмечал свой день ангела Герасим Алексеевич Колпаковский - первый генерал-губернатор Семиречья, воин, ученый, строитель и земледелец.

Проезжая через поселок Узун-Агач Алма-Атинской области, нельзя не заметить великолепное сооружение, находящееся на самой высокой точке. Старожилы называют его памятником Колпаковскому. Связан он со знаменитым сражением и одним из отцов-основателей Верного - первым генерал-губернатором Семиреченского края Герасимом Алексеевичем Колпаковским. Это его, участника множества военных походов и войн, по ходатайству генерал-губернатора Западной Сибири Г. Х. Гасфордта в 1858 году назначили на должность начальника Алатавского округа и пристава киргизов Большой Орды (Старшего жуза). До этого Колпаковский был адъютантом Гасфордта, и на его место прибыл 18-летний корнет Чокан Валиханов.

Назначение было не случайным. Гасфордт предвидел будущее значение Семиречья как культурной окраины, могущей по своим почвенным и климатическим условиям дать больше блага, чем холодная Сибирь. Он рассчитывал, что Колпаковский как уроженец Малороссии с ее живописными садиками и хуторками, познакомившийся и с более высокой земледельческой культурой во время молдавского и венгерского походов, приложит свое старание и энергию к тому, чтобы создать нечто подобное и в Семиречье.

Генерал не ошибся. С первых шагов своей административной деятельности Колпаковский старался привлечь к культурной работе местное население. Убедившись в непрочности каменных строений, сложенных на глине, он поручил специалисту-технику разыскать в окрестностях Верного известь.

Колпаковский прилагал все усилия, чтобы установить добрые отношения между казахами и русскими переселенцами, заботясь о защите последних и не дозволяя ни малейшего насилия и несправедливости к первым. Мирному ходу работ по заселению нового края препятствовала обстановка на южной границе. Осенью 1860 года 20-тысячная кокандская армия вторглась в Заилийский край. И хотя тактика ее была хорошо продумана, Колпаковский опередил врага. Возглавив отряд из 800 человек, он нанес кокандцам жестокое поражение на реке Кара-Кастек под Узун-Агачем. В этом бою он подтвердил суворовский тезис, что побеждают не числом, а умением.

Весть о победе под Узун-Агачем прогремела не только по степи, но и вызвала восхищение в Петербурге. Всем нижним чинам было выслано по рублю серебром и множество знаков отличия для наиболее достойных. Колпаковскому было присвоено звание полковника и вручен орден св. Георгия IV степени.

Поражение кокандцев имело важное значение. С этого времени наступательные действия в этой местности перешли к России. Так завершалось начавшееся в 1731 году присоединение Казахстана к России. Став с этого времени генерал-губернатором Семиречья, командующим войсками и наказным атаманом казачьих войск, Колпаковский деятельно принялся за устройство края. В Верный были приглашены высококлассные специалисты - архитекторы П. Зенков и Г. Серебряников, лесоводы А. Фетисов и братья Баумы, историки Н. Аристов и Н. Пантусов, фотографы Лейбины, художник Н. Хлудов и другие. Город и близлежащие станицы строились по принципам планировки русских городов. Предметом особой заботы были лесопосадки. Городские власти строго следили за их сохранением и приумножением. "Дровяное топливо" заменялось кизяком, скот с территории лесопосадок немедленно выдворялся. Чтобы исключить вырубку деревьев в окрестностях Верного, губернатор установил там охрану. Нарушителей наказывали в судебном порядке. До сих пор горные ущелья - Бутаковское, Лебединское, Каменское и другие - сохранили имена тех защитников природы. По приказу губернатора каждый горожанин должен был посадить два тополя, а во дворах сажались плодовые деревья.

Домовладельцы периодически составляли "именные списки" с указанием состояния деревьев. Нужный для разведения садов посадочный материал (семена, черенки плодовых деревьев и пр.) отпускался из верненского казенного сада бесплатно.

В 1865 году бывший крепостной крестьянин Егор Редько, уезжая из Воронежской губернии в Семиречье, взял с собой несколько саженцев яблони "апорт" (в кадках). И хотя путь на перекладных занял более года, он бережно хранил эти саженцы. По приезде в Верное садовод-любитель высадил их, и ничем не примечательный у себя на родине "апорт" дал великолепные по вкусу и величине плоды. Первоначально его называли "редьковским яблоком". За выведение этого уникального сорта Герасим Алексеевич вручил Егору Редько Большую золотую медаль.



С переездом воронежских переселенцев садоводство в Верном начало быстро развиваться. Колпаковский поощрял садоводов подарками, денежными пособиями, и вскоре весь город превратился в сплошной сад. А в 1878 году губернатор в виде опыта выслал три колоды пчел сельским жителям на Иссык-Куле. Условия Иссык-Кульской котловины оказались самыми лучшими, и пчелы начали быстро размножаться. За развитие садоводства и пчеловодства, которое начало распространяться в Пишпеке, Пржевальске и других частях области, Колпаковский был награжден медалью Бутлерова.

Известно, что Колпаковский был членом Императорского общества любителей естествознания, этнографии и антропологии. Он вел переписку с Чарльзом Дарвиным и другими британскими учеными, несмотря на обостренные внешнеполитические отношения двух империй. Помогал экспедициям Ч. Валиханова, И. Мушкетова, Н. Северцова, Н. Пржевальского. Собирал восточные рукописи в походах по Туркестану, проводил подводные исследования Иссык-Куля. Организовывал в России и Европе этнографические выставки, отображавшие обычаи, традиции, быт народов Степного края. Изделия казахских мастеров экспонировались на Парижской всемирной выставке 1868 года (ювелирные и ковровые изделия, одежда), на Политехнической выставке в Москве в 1872 году (музыкальные инструменты). Его многогранная деятельность была отмечена Большой золотой именной медалью Императорского общества. Благодаря деятельности "первого головы Семиречья" в Верный приезжали экспедиции различных научных обществ. Знаменитый сибирский краевед Н. А. Абрамов сделал первое описание Алма-Аты.

Согласно реформе 1867-1868 годов, волостных управителей, аульных старшин, суд биев выбирал народ. Были построены первые школы, и самых одаренных учеников отправляли на учебу в Петербург, Омск, Казань. В 1870 году в Верном стали выходить "Семиреченские областные ведомости", действовали четыре типографии. За отсутствием театра появилось "Общество любителей драматического искусства", ставились пьесы Н. В. Гоголя и А. Н. Островского.

Летом 1872 года во избежание распространения гулявшей по России холеры был издан циркуляр. Все дворы, арыки, улицы, окрестности населенных пунктов очищались от мусора. Улицы ежедневно поливались водой. Было запрещено полоскать белье в ключах, откуда бралась вода для пищи, продавать некоторые виды овощей. Эпидемия обошла стороной Жетысу.

По инициативе губернатора Колпаковского в Верном был создан музей, а при нем - библиотека. В 1877 году здесь же был учрежден пансион при мужской гимназии с общежитием и полным содержанием учащихся. Открытием детского приюта было положено начало заботе о детях-сиротах и беспомощных родителях - без различия происхождения и вероисповедания. По приказу Колпаковского был основан Ботанический сад с зоопарком. Когда в России начался сбор средств на памятник Пушкину в Москве, его поддержали и в Семиречье.

Трудом Колпаковского, этого талантливого, отлично понимавшего суть дела администратора, создавались богатейшие казачьи станицы и крестьянские села. К 1894 году в области было 6 городов, 29 казачьих станиц с выселками, 29 крестьянских сел с населением выше ста тысяч человек. С течением времени начали возникать вокруг Верного хуторки. Герасим Алексеевич часто разъезжал верхом по заимкам, беседовал с хозяевами. Объезжал он также горные пустыни Тянь-Шаня и прибалхашские степи. Вслед за ним и чиновники рангом поменьше тоже стали лично объезжать вверенную им округу.

11 декабря 1881 года Герасим Алексеевич был удостоен звания Почетного гражданина города Верного. Его дом находился на месте современного здания Театра оперы и балета им. Абая. Впоследствии Колпаковского назначили генерал-губернатором Степного губернаторства, куда входили Акмолинская, Семипалатинская и Семиреченская области, а в 1889 году он был зачислен членом Военного совета Российской империи и уехал в Петербург. Там, в Северной Пальмире, он жил на Невском проспекте и, по-видимому, тосковал по своим любимым детищам - Верному и Семиречью. Иначе и быть не могло - ведь под солнечным небом Жетысу прошли лучшие годы его жизни и были сделаны славные дела на благо общества. До последних дней он вел переписку со старыми друзьями из Верного.

Умер Герасим Алексеевич после тяжелой болезни 23 апреля 1896 года. Умирая, он завещал хранить в церквях Верного и Узун-Агача свои ордена святого Георгия Победоносца. Воля генерала от инфантерии была выполнена, и в ноябре 1899 года награды эти были переданы. Похоронен Герасим Алексеевич в Петербурге, за алтарем Троицкого собора Александро-Невской лавры рядом с женой, которая скончалась двумя годами раньше. У него было двое дочерей и сын. Дочь Александра, в замужестве Базилевская, скончалась при родах. Вместе с младенцем захоронена в Пушкинском сквере (ныне Парк 28 панфиловцев) в Верном. Вторая дочь - Мария, жена генерала Топорнина - умерла в Ташкенте. Сын Алексей, скорее всего, погиб в годы гражданской войны.



В память о Колпаковском были названы улицы в Верном (ныне проспект Достык) и Пишпеке, село в Семиречье, ледник в Терскей Алатау, первый пароход на реке Или, городское училище. Учреждено было несколько стипендий в учебных заведениях края. "Семиречье полно имени Колпаковского. Если бы о нем не говорили люди, то говорили бы города и селения, которые он основал, сады и рощи, которые он насадил, дороги, которые он проложил, буйные реки, которые он впервые обуздал мостами, поля сражений, на которых он обращал в бегство варварские полчища, наконец, приюты, богадельни, школы, которые открылись благодаря его стараниям. Это был один из тех, редких людей, в руках которых все то получает жизнь, до чего прикасаются они". Так вспоминал о первом генерал-губернаторе весной 1900 года областной врач Н. Л. Зеланд.

В 1910 году в честь 50-летия Узун-Агачской битвы в Пушкинском парке Верного, напротив Кафедрального собора был установлен бюст Колпаковского. В Узун-Агаче был воздвигнут памятник, посвященный знаменитому сражению. Его установили на высоком холме, и он служил украшением селения. На открытие этого памятника и бюста в Верном приезжали родственники губернатора. Шел сбор денег на памятник Колпаковскому в Семиречье, но установке его помешала Первая мировая война. Однако фонд не исчез. На "похудевшие" за военное время деньги в 1917 году в Верном открылась первая детская площадка (впоследствии ставшая детским садом).

Потом пришло новое время, а вместе с ним и другие герои. Следом за уходящей эпохой стало исчезать имя Колпаковского. В 1918 году бюст семиреченского губернатора был разрушен. С узун-агачского обелиска исчезла надпись, а на вершине холма осталось лишь деформированное металлическое знамя. Что находилось на навершие древка, можно только догадываться. Вероятно, там было изображение креста ордена святого Георгия, как у наградных знамен той эпохи. В настоящее время памятник является безымянным, хотя занимает самое видное место в местности. Это последний след, связанный с именем Колпаковского - человека, так много сделавшего для расцвета нашего края.
  • 0

#1880
Lapka

Lapka
  • В доску свой
  • 2 193 сообщений

Изображение Софийский собор. г.Верный, начало ХХ века


А вот он в 2007 году
Изображение
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.