Войти
Регистрация
Тема закрыта
2 Ali-Man. Все радости старости-нерадости уже подкрались к вам. Так, что жалейте себя! А надоели мои комменты -пропускайте, не читайте и сами глупости не постите.
Мир праху вашему аташке, он своей кровью опытом своим имел право на убеждения.
Вы то за что копья ломаете? Я так и не понял, чем вам так мил Сталин, что готовы пить за него, на митингах глотку рвать? Остальные хоть позицию свою пытаются обозначить. У вас юношеский дух противоречия играет, чтоль?
Насчет всенародно избраного - я против голосовал.
А люблю я свою страну - Казахстан, город где я родился и вырос Алмату, народ наш казахстанский люблю...
Наверх
#142
unknown_Хруст_
Отправлено 23.12.2004, 01:32:34
unknown_Хруст_
unknown_Хруст_
-
- никто
2 Warren_Buffet. Возможно вы и правы относительно переченья.
Но мотивы у них были разные.
Насчет идти на погибель? Это вы про ВОВ? Так с ротой автоматчиков сзади подумаешь, где вернее пулю найдешь. Так и в остальном - моментом во враги народа попадешь. Тут вы правы - оболванивающая пропаганда была поставлена ой-ой-ой как.
Почитайте, что нашел:
АРБАТСКОЕ ВДОХНОВЕНИЕ, ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ О ДЕТСТВЕ
Антону
Упрямо я твержу с давнишних пор:
Меня воспитывал арбатский двор,
Все в нем, от подлого до золотого.
А если иногда я кружева
Накручиваю на свои слова,
Так это от любви.
Что в том дурного?
На фоне непросохшего белья
Руины человечьего жилья,
Крутые плечи дворника Алима...
В Дорогомилово из тьмы Кремля,
Усы прокуренные шевеля,
Мой соплеменник пролетает мимо.
Он маленький, немытый и рябой
И выглядит растерянным и пьющим,
Но суть его ? пространство и разбой
В кровавой драке прошлого с грядущим.
Его клевреты топчутся в крови...
Так где же почва для твоей любви?
Вы спросите с сомненьем, вам присущим.
Что мне сказать? Я только лишь пророс.
Еще далече до военных гроз.
Еще загадкой манит подворотня.
Еще я жизнь сверяю по двору
И не подозреваю, что умру,
Как в том не сомневаюсь я сегодня.
Что мне сказать? Еще люблю свой двор,
Его убогость и его простор,
И аромат грошового обеда.
И льну душой к заветному Кремлю,
И усача кремлевского люблю,
И самого себя люблю за это.
Он там сидит, изогнутый в дугу,
И глину разминает на кругу,
И проволочку тянет для основы.
Он лепит, обстоятелен и тих,
Меня, надежды, сверстников моих,
Отечество... И мы на все готовы.
Что мне сказать? На все готов я был.
Мой страшный век меня почти добил,
Но речь не обо мне ? она о сыне.
И этот век не менее жесток,
А между тем насмешлив мой сынок
Его не облапошить на мякине.
Еще он, правда, тоже хил и слаб,
Но он страдалец, а не гордый раб,
Небезопасен и небезоружен...
А глина ведь не вечный матерьял,
И то, что я когда то потерял,
Он в воздухе арбатском обнаружил.
Булат Окуджава
Но мотивы у них были разные.
Насчет идти на погибель? Это вы про ВОВ? Так с ротой автоматчиков сзади подумаешь, где вернее пулю найдешь. Так и в остальном - моментом во враги народа попадешь. Тут вы правы - оболванивающая пропаганда была поставлена ой-ой-ой как.
Почитайте, что нашел:
АРБАТСКОЕ ВДОХНОВЕНИЕ, ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ О ДЕТСТВЕ
Антону
Упрямо я твержу с давнишних пор:
Меня воспитывал арбатский двор,
Все в нем, от подлого до золотого.
А если иногда я кружева
Накручиваю на свои слова,
Так это от любви.
Что в том дурного?
На фоне непросохшего белья
Руины человечьего жилья,
Крутые плечи дворника Алима...
В Дорогомилово из тьмы Кремля,
Усы прокуренные шевеля,
Мой соплеменник пролетает мимо.
Он маленький, немытый и рябой
И выглядит растерянным и пьющим,
Но суть его ? пространство и разбой
В кровавой драке прошлого с грядущим.
Его клевреты топчутся в крови...
Так где же почва для твоей любви?
Вы спросите с сомненьем, вам присущим.
Что мне сказать? Я только лишь пророс.
Еще далече до военных гроз.
Еще загадкой манит подворотня.
Еще я жизнь сверяю по двору
И не подозреваю, что умру,
Как в том не сомневаюсь я сегодня.
Что мне сказать? Еще люблю свой двор,
Его убогость и его простор,
И аромат грошового обеда.
И льну душой к заветному Кремлю,
И усача кремлевского люблю,
И самого себя люблю за это.
Он там сидит, изогнутый в дугу,
И глину разминает на кругу,
И проволочку тянет для основы.
Он лепит, обстоятелен и тих,
Меня, надежды, сверстников моих,
Отечество... И мы на все готовы.
Что мне сказать? На все готов я был.
Мой страшный век меня почти добил,
Но речь не обо мне ? она о сыне.
И этот век не менее жесток,
А между тем насмешлив мой сынок
Его не облапошить на мякине.
Еще он, правда, тоже хил и слаб,
Но он страдалец, а не гордый раб,
Небезопасен и небезоружен...
А глина ведь не вечный матерьял,
И то, что я когда то потерял,
Он в воздухе арбатском обнаружил.
Булат Окуджава
#144
Отправлено 23.12.2004, 09:57:08
wili
-
- В доску свой
- 1 402 сообщений
2 sani_kuhn. Чтоб поставить точки над I, в споре о роли Богенбай и Кабанбай батыров и Сталина, а также народной любви к ним. Пожалуйста, приведите народную песню или сказание о Сталине....
народ их воистину любил. Сталина же боялись, а если и любили, то любовью собаки к хозяину.
Только, плз, не массово-идеологическое, типа "Артиллеристы, Сталин дал приказ...".
А вот чисто народное:
Эх, калина-калинА,
Х#$ большой у Сталина -
Больше, чем у Рыкова
И у Петра великого!
ЗЫ: За эту частушку мужик получил всего-то навсего десяточку
#145
Отправлено 23.12.2004, 10:04:33
wili
-
- В доску свой
- 1 402 сообщений
Делаем просто.
Берем 1950 год, самое максимальное количество заключенных при Сталине.
2 760 095 человек - зека. Население СССР - 178 547 000 человек.
Итого - 1 546 человек на 100 000 населения.
1999 год, США.
2 054 694 человек - зека. Население США (оплот демократии и прав человека) - 275 000 000 человек.
Итого - 747 человек на 100 000 населения.
Это, значить, к вопросу о том, что пол-страны в лагерях сидело.
А сравнение неуместно, ибо нельзя сравнивать условия отсидки, они у них и у нас слегка отличаются
#146
Отправлено 23.12.2004, 10:06:19
sani_kuhn
-
- Свой человек
- 918 сообщений
выж не любите людей которые"покинули" родину, и от туда глоголятЧитайте, уважаемый, читайте. Хотя бы всеми оплеваного Суворова. Он в своей серии "Ледокол" много интересных фактов привел.
Сворова-Резуна читал всего имхо он вроде положительно о Сталене
да деспод да тиран НО стратег
#147
Отправлено 23.12.2004, 10:54:31
Старая Волчица
-
- В доску свой
- 2 693 сообщений
.
предлагаю номинировать доктора Хруста на Дарвиновскую премию по истории и обществоведению...
Warren_Buffet его легко обойдет с одной только цитатой:
Это особенность русского народа надо понимать - чем чудовищнее тиран и чем больше людей он убил, причем именно русских, тем с большим пиететом к нему относятся. Любят "сильную руку".
знаток русского народа, источник приведите! соц.опросы или еще что-то...
#148
Отправлено 23.12.2004, 10:59:37
GreatMouse
-
- Модератор
- 6 487 сообщений
Мыш. Великий.
Мдя... Разговоры, разговоры... Любители сравнивать Ивана Васильича и Иосифа Виссарионыча... А кто вёл статистику, сколько населения было перебито при Иване Грозном? В процентах, так сказать, к общему количеству? И за какую именно идею?
Свойство поколений - забывать дурное. Правильно напомнили - в честь Чингисхана уже и сигареты назвали, и песня у Бони-М такая есть... В честь Ивана Грозного комедию сняли, где он весьма симпатичен. Не волнуйтесь. Лет через 300 Иосифа Джугашвили Грозным назовут, табачок какой-нибудь "Сталинский" выпустят, может, какой-нибудь нью-Гайдай тоже комедию сбацает голографическую, песенки весёлые про Сталина петь будут, в учебнике истории за 7 класс напечатают две строчки, что вторую мировую выиграл (хотя, как повернут ещё, может, докажут, что проиграл) и всё. А про тиранство, про лагеря и прочее будут вспоминать с усмешкой. Типа, да, было что-то такое, охоту на ведьм устраивали, да кто ж их разберёт, триста лет назад-то...
Свойство поколений - забывать дурное. Правильно напомнили - в честь Чингисхана уже и сигареты назвали, и песня у Бони-М такая есть... В честь Ивана Грозного комедию сняли, где он весьма симпатичен. Не волнуйтесь. Лет через 300 Иосифа Джугашвили Грозным назовут, табачок какой-нибудь "Сталинский" выпустят, может, какой-нибудь нью-Гайдай тоже комедию сбацает голографическую, песенки весёлые про Сталина петь будут, в учебнике истории за 7 класс напечатают две строчки, что вторую мировую выиграл (хотя, как повернут ещё, может, докажут, что проиграл) и всё. А про тиранство, про лагеря и прочее будут вспоминать с усмешкой. Типа, да, было что-то такое, охоту на ведьм устраивали, да кто ж их разберёт, триста лет назад-то...
#149
Отправлено 23.12.2004, 11:14:18
Бойцовый Кот
-
- Читатель
- 1 526 сообщений
Естественно отличаются. Сравнение-то 1999 и 1950 годов. В 1950 году в США отсидка была наверняка не сахар, как сегодня.Делаем просто.
Берем 1950 год, самое максимальное количество заключенных при Сталине.
2 760 095 человек - зека. Население СССР - 178 547 000 человек.
Итого - 1 546 человек на 100 000 населения.
1999 год, США.
2 054 694 человек - зека. Население США (оплот демократии и прав человека) - 275 000 000 человек.
Итого - 747 человек на 100 000 населения.
Это, значить, к вопросу о том, что пол-страны в лагерях сидело.
А сравнение неуместно, ибо нельзя сравнивать условия отсидки, они у них и у нас слегка отличаются
Кто может, спросите своих дедов, как они в то время "тряслись и лизали сапоги тирану" и как они "по-собачьи" любили Сталина. Только глядя в глаза спросите.
#151
Отправлено 23.12.2004, 11:49:37
Ali-Man
-
- Забанен
- 767 сообщений
Читатель
И все-равно считаю, что не имеем права мы давать тем людям и их действиям оценку. Тем более, в своих подходах и сравнениях опираясь на наши сегодняшние понятия о добре и зле, о демократии и правосудии, освободе и правах личности и тд и тп....
Даже если бы вдруг стало возможным, использовав машину времени, вернуться в те годы, то с наши мерками и понятиями вряд-ли чего могли бы исправить по другому. А может еще и хуже бы вышло....
Пустое это занятие - сидеть и пережевывать в сотый раз "да кабы, да если бы!"
Тема закрыта.
Даже если бы вдруг стало возможным, использовав машину времени, вернуться в те годы, то с наши мерками и понятиями вряд-ли чего могли бы исправить по другому. А может еще и хуже бы вышло....
Пустое это занятие - сидеть и пережевывать в сотый раз "да кабы, да если бы!"
Тема закрыта.
#154
unknown_Хруст_
Отправлено 23.12.2004, 11:59:17
unknown_Хруст_
unknown_Хруст_
-
- никто
Прав, конечно, ничего не скажешь....считаю, что не имеем права мы давать тем людям и их действиям оценку. Тем более, в своих подходах и сравнениях опираясь на наши сегодняшние понятия о добре и зле, о демократии и правосудии, освободе и правах личности и тд и тп....
Только первый так Стендаль посчитал (если не ошибаюсь).
#155
Отправлено 23.12.2004, 12:09:16
Осетр пера
-
- Модератор
- 23 471 сообщений
2 Уоррен Баффет: по поводу "фактов" Суворова, сорри чуть-чуть промахнулся. но первая тоже в тему
Сообщение отредактировал Осетр пера: 23.12.2004, 12:11:11
#157
Отправлено 23.12.2004, 12:22:15
Осетр пера
-
- Модератор
- 23 471 сообщений
а я имел ввиду только то, что на одни "факты" всегда найдутся другиеЯ имел в виду то, что он писал про Сталина. И опирался он на задокументированные факты и мемуары со свидетельствами современников. Очеь даже позитивно писал.
#158
Отправлено 23.12.2004, 12:33:49
NiX-373
-
- В доску свой
- 5 422 сообщений
старый поКатала
Осознавая, что тема (вопреки задуманному и желаемому) оказалась действительно провокационной (типа спровоцировала поток флейма и прочено г...), прошу модераторов "ТЕМУ ЗАКРЫТЬ"!
Да и дата уже ушла в историю....
Да и дата уже ушла в историю....
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
