Сообщений в теме: 743

[Раф]

Как думаете? Сталин знал, что такое " фашизм "? Наверно, раз против него боролся.

Видать не знал- раз нацистов называл фашистами и считал , что борется с фашизмом.

”Фашизм и национал-социализм есть два параллельных течения в истории”.(С) Б.Муссолини.
Так что все таки знал.

[seri-kz-han]

дааа, в Европе и штатах пятилеток конечно не было, а двигались почти также. тоже факт
разница заключалась в наличии фин.ресурсов.
и что хотите этим сообщить?

ну да. Двигались почти также, только вот они как-то обошлись без многочисленных жертв среди гражданского населения. Прям странно... Как это они без Сталина умудрились?

[seri-kz-han]

Кто-то предлагал парой страниц ранее снизить накал, в связи с окончанием торжественных мероприятий. не?

Не. Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты! Живее! Активнее!

[kub]

дааа, в Европе и штатах пятилеток конечно не было, а двигались почти также. тоже факт
разница заключалась в наличии фин.ресурсов.
и что хотите этим сообщить?

ну да. Двигались почти также, только вот они как-то обошлись без многочисленных жертв среди гражданского населения. Прям странно... Как это они без Сталина умудрились?

еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод, привлечение дешевой силы, полтические репрессии) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.


вопрос: кого и в чем вы тут хотите убедить ?

Сообщение отредактировал kub: 26.12.2011, 00:12:15

[Горизонт событий]

я рад что уменя регулярно появляются оппоненты вроде Вас... помогает ощущать свою полноценность и чувство "Я"

Я тоже за вас рад.

надеюсь не "зацепило"

Конечно не зацепило.
Нет, ну а честно – почему столько эмоций и пафоса при упоминании ненавистной темы? Тяжелое советское детство?

Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты!

Задняя хорошо переключается, да.
Впрочем, готов в рамках взаимной вежливости предложить двухсторонний мораторий на прекращение здесь флейма. Не?

[Вобейда]

Не могу похвастаться рабоче-крестьянским происхождением, поскольку оба деда были " классово чуждыми элементами " ( купец и мулла ) и пострадали после революции, что нимало не сказалось ни на их детях, получивших высшее образование и достойную работу, ни на их внуке, правнуках и т.д. Что интересно, ни разу не слышал от родителей об атмосфере всеобщей забитости и доносительства, как не наблюдал оной и лично. И еще раз повторюсь, что при всей своей противоречивости, личность Генералиссимуса не кажется мне достойной потоков грязи. Любить его нежно - увольте, но уважать - вполне.

вобейда Тот кто восхваляет сталина и его управление и хочет, чтобы сталин вернулся.

Утешили. Значит я - не сталинист!

[seri-kz-han]

еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.

Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

[seri-kz-han]

Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты!

Задняя хорошо переключается, да.

обосновать слабо?

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 26.12.2011, 00:21:49

[Товарищ Жуков]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

Википедия предоставляет гораздо более объективные данные, нежли некий господин, который недосчитался 20 млн после 1937 г:

за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек

Ну и там же:

После назначения на пост главы НКВД СССР Л. П. Берии, в 1939—1940 годах были освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы 837 тыс. человек.[50]
В первые месяцы Великой Отечественной войны на основании указов Президиума Верховного совета СССР от 12 июля и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено около 600 тыс. человек.[108].

Неспорю, почти 800 тыщ расстреляно и 2 с лишним миллиона в лагерях (с учетом реабилитации итого меньше). Вопрос, сколько из них невинно пострадали?
Для справки, в той же России сидит в среднем 1 млн. человек при населении 141 млн. Причем большинство сидят по статьям от 3 до 5 лет. Очевидно, что подавляющее большинство из них невинно пострадало.

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 26.12.2011, 01:21:15

[kub]

еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.

Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

[sid_barrow]

А вопрос сталинистам.Если бы вас или ваших родственников репрессировали.Вы бы как к сталину относились потом?

Что есть " сталинист "? Спрашиваю не из простого любопытства, а чтобы точно определиться с термином.

тоже хотелось бы поточнее узнать. у меня обеих прадедов репресировали (муллы). но эт не мешает мне уважать Сталина как человеа, очень много сделавшего для своей страны.

обосновать слабо?

смысл? и так всем хорошо видно

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

мда, особенно цифры по умершим от голода и самоубийства в годы депрессии.
хотя, ожидаю, что правдивых цифр не найдется, ибо в странах развитой демократии "прятать" цифры тоже неплохо умеют

Сообщение отредактировал sid_barrow: 26.12.2011, 00:37:13

[seri-kz-han]

Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

То есть признаем, что сатрапом был Виссарионыч?
Ну, и во-вторых, раз уж сравнивать, то в Европе столь масштабных жертв голода не было. А в СССР голод разбушевался не только после первой и второй мировых. 32-33 - это уже много спустя. В Европе и штатах было тяжко. Но от голода там не мерли. Это собственно показывает отношение власти (в лице собственно Сталина) к ценности человеческой жизни. На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась, а Сталин ее в грош не ставил. нафих нужен такой вождь!

[sid_barrow]

На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась

вот с этого момента можно поподробнее. и не забудьте указать резкий рост безработицы (до 40-50%), и как следствие, преступности и смертности с 1930 по 1938 гг.
особенно события в Лондоне, в 1 мая 1932 г., когда полиция открыла огонь по демонстрации рабочих.
кстати этот факт демократическая западная пресса как-то замяла.

Сообщение отредактировал sid_barrow: 26.12.2011, 00:48:45

[seri-kz-han]

обосновать слабо?

смысл? и так всем хорошо видно

Человекам, которые видят только то, что хотят увидеть и в упор не видят неприятных фактов, разумеется, давно все ясно )))

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

мда, особенно цифры по умершим от голода и самоубийства в годы депрессии.
хотя, ожидаю, что правдивых цифр не найдется, ибо в странах развитой демократии "прятать" цифры тоже неплохо умеют

Нету таких цифр. Были бы - антизападные идеологи давно бы ужо откопали. Но раз никто не откопал, значит делаю вывод - единичные жертвы оно конеш, были, но миллионами точно не мерли.

[sid_barrow]

Ну а если вспомнить знаменитую "охоту на ведьм" в США, то там тоже сильно попирались права граждан на свободное мнение.
Или этого, по вашему, не было?

[seri-kz-han]

На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась

вот с этого момента можно поподробнее. и не забудьте указать резкий рост безработицы (до 40-50%), и как следствие, преступности и смертности с 1930 по 1938 гг.
особенно события в Лондоне, в 1 мая 1932 г., когда полиция открыла огонь по демонстрации рабочих.
кстати этот факт демократическая западная пресса как-то замяла.

стрелять по демонстрантам - это обычная практика. Не так ли?

А то, что в период великой депрессии на западе действительно резко упал естественный прирост население - это показатель уровня ответственности общества. Народ просто не плодил нищету.

[sid_barrow]

демократия также замалчивает неугодные факты, как и тирания. лживость и лицемерие всегда будут присущи людям, при любом обществе

[1010101]

А вопрос сталинистам.Если бы вас или ваших родственников репрессировали.Вы бы как к сталину относились потом?

оне наивно полагают, что сия чаша их не коснулась бы. Может и правда не коснулась... Везет же!

а с чего взяли что сталин во всех репрессиях виноват ? почитайте стюарта кагана кремлевский волк
сталин не вездесущий и не всевластный был, чтобы все контролировать и знать где подстава и где предатели

[seri-kz-han]

Ну а если вспомнить знаменитую "охоту на ведьм" в США, то там тоже сильно попирались права граждан на свободное мнение.
Или этого, по вашему, не было?

Как же ш? Было дело! Оне этим кстати тоже не гордятся. И не выставляют те лихие времена, как образец добродетели, не ностальгируют по старой-доброй комиссии сенатора Маккарти.
Замечу лишь, что этот всплеск был импульсивной реакцией на факт утечки информации об атомном проекте. Довольно скоро сие действо было прикрыто и публично осуждено официальной властью. Это, кстати тоже факт!)))

[Горизонт событий]

обосновать слабо?

нет

Раз никто не откопал, значит делаю вывод - единичные жертвы оно конеш, были, но миллионами точно не мерли.

Выводы неправильные