Перейти к содержимому

Фотография

С днем 125-летия, товарищ Сталин

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 743

#561
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 10 963 сообщений


Как думаете? Сталин знал, что такое " фашизм "? Наверно, раз против него боролся.

Видать не знал- раз нацистов называл фашистами и считал , что борется с фашизмом. :faceoff:

”Фашизм и национал-социализм есть два параллельных течения в истории”.(С) Б.Муссолини.
Так что все таки знал. :p
  • 0

#562
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений

дааа, в Европе и штатах пятилеток конечно не было, а двигались почти также. тоже факт
разница заключалась в наличии фин.ресурсов.
и что хотите этим сообщить?

ну да. Двигались почти также, только вот они как-то обошлись без многочисленных жертв среди гражданского населения. Прям странно... Как это они без Сталина умудрились?

#563
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений

Кто-то предлагал парой страниц ранее снизить накал, в связи с окончанием торжественных мероприятий. не?

Не. Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты! Живее! Активнее!

#564
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений


дааа, в Европе и штатах пятилеток конечно не было, а двигались почти также. тоже факт
разница заключалась в наличии фин.ресурсов.
и что хотите этим сообщить?

ну да. Двигались почти также, только вот они как-то обошлись без многочисленных жертв среди гражданского населения. Прям странно... Как это они без Сталина умудрились?

еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод, привлечение дешевой силы, полтические репрессии) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.


вопрос: кого и в чем вы тут хотите убедить ?

Сообщение отредактировал kub: 26.12.2011, 00:12:15

  • 0

#565
Горизонт событий

Горизонт событий
  • Свой человек
  • 532 сообщений

я рад что уменя регулярно появляются оппоненты вроде Вас... помогает ощущать свою полноценность и чувство "Я"

Я тоже за вас рад.


надеюсь не "зацепило"

Конечно не зацепило.
Нет, ну а честно – почему столько эмоций и пафоса при упоминании ненавистной темы? Тяжелое советское детство?



Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты!

Задняя хорошо переключается, да.
Впрочем, готов в рамках взаимной вежливости предложить двухсторонний мораторий на прекращение здесь флейма. Не?
  • 0

#566
Вобейда

Вобейда

    Гость из прошлого

  • В доску свой
  • 8 718 сообщений

Не могу похвастаться рабоче-крестьянским происхождением, поскольку оба деда были " классово чуждыми элементами " ( купец и мулла ) и пострадали после революции, что нимало не сказалось ни на их детях, получивших высшее образование и достойную работу, ни на их внуке, правнуках и т.д. Что интересно, ни разу не слышал от родителей об атмосфере всеобщей забитости и доносительства, как не наблюдал оной и лично. И еще раз повторюсь, что при всей своей противоречивости, личность Генералиссимуса не кажется мне достойной потоков грязи. Любить его нежно - увольте, но уважать - вполне.


вобейда Тот кто восхваляет сталина и его управление и хочет, чтобы сталин вернулся.

Утешили. Значит я - не сталинист! :super:
  • 0

#567
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений

еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.

Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

#568
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений


Лично я такой глупости в заведомо флеймовой теме не стал бы предлагать. Напротив! Покудова не пришли модеры и темко не снесли - всем смело щелкать по клаве и набивать посты!

Задняя хорошо переключается, да.

обосновать слабо?

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 26.12.2011, 00:21:49


#569
Товарищ Жуков

Товарищ Жуков
  • Свой человек
  • 953 сообщений

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

Википедия предоставляет гораздо более объективные данные, нежли некий господин, который недосчитался 20 млн после 1937 г:

за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек

Ну и там же:

После назначения на пост главы НКВД СССР Л. П. Берии, в 1939—1940 годах были освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы 837 тыс. человек.[50]
В первые месяцы Великой Отечественной войны на основании указов Президиума Верховного совета СССР от 12 июля и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено около 600 тыс. человек.[108].

Неспорю, почти 800 тыщ расстреляно и 2 с лишним миллиона в лагерях (с учетом реабилитации итого меньше). Вопрос, сколько из них невинно пострадали?
Для справки, в той же России сидит в среднем 1 млн. человек при населении 141 млн. Причем большинство сидят по статьям от 3 до 5 лет. Очевидно, что подавляющее большинство из них невинно пострадало.

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 26.12.2011, 01:21:15

  • 0

#570
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений


еще раз по-слогам:
1. основные жертвы в 1-й и 2-й мировой войнах
2. почти в каждой из стран принимавших участие в войнах происходило почти то-же самое, что и в советской России (послевоенные последствия, голод) и даже в штатах (на тот момент без пяти минут мировой державе) тоже голод.

Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.
  • 0

#571
sid_barrow

sid_barrow

    جن

  • В доску свой
  • 4 403 сообщений


А вопрос сталинистам.Если бы вас или ваших родственников репрессировали.Вы бы как к сталину относились потом?

Что есть " сталинист "? Спрашиваю не из простого любопытства, а чтобы точно определиться с термином.

тоже хотелось бы поточнее узнать. у меня обеих прадедов репресировали (муллы). но эт не мешает мне уважать Сталина как человеа, очень много сделавшего для своей страны.

обосновать слабо?

смысл? и так всем хорошо видно ;)

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

мда, особенно цифры по умершим от голода и самоубийства в годы депрессии.
хотя, ожидаю, что правдивых цифр не найдется, ибо в странах развитой демократии "прятать" цифры тоже неплохо умеют

Сообщение отредактировал sid_barrow: 26.12.2011, 00:37:13

  • 0

#572
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений


Напоминаю! В результате голода 32-33 гг в СССР по официальным ныне рассекреченным данным погибло 7 млн человек! Широко известен факт, что население Казахстана уменьшилось вдвое! Может хватит уже гнать неуважение к памяти тех миллионов? Или эти жертвы были необходимы? Бросьте чушь пороть! Я, значит, тут флуд развожу... Куб, всему есть пределы! Не может человек, обладающий абсолютной полнотой власти в стране не быть ответственным за миллионы погибших и беженцев.

Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

То есть признаем, что сатрапом был Виссарионыч?
Ну, и во-вторых, раз уж сравнивать, то в Европе столь масштабных жертв голода не было. А в СССР голод разбушевался не только после первой и второй мировых. 32-33 - это уже много спустя. В Европе и штатах было тяжко. Но от голода там не мерли. Это собственно показывает отношение власти (в лице собственно Сталина) к ценности человеческой жизни. На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась, а Сталин ее в грош не ставил. нафих нужен такой вождь!

#573
sid_barrow

sid_barrow

    جن

  • В доску свой
  • 4 403 сообщений

На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась

вот с этого момента можно поподробнее. и не забудьте указать резкий рост безработицы (до 40-50%), и как следствие, преступности и смертности с 1930 по 1938 гг.
особенно события в Лондоне, в 1 мая 1932 г., когда полиция открыла огонь по демонстрации рабочих.
кстати этот факт демократическая западная пресса как-то замяла.

Сообщение отредактировал sid_barrow: 26.12.2011, 00:48:45

  • 1

#574
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений


обосновать слабо?

смысл? и так всем хорошо видно ;)

Человекам, которые видят только то, что хотят увидеть и в упор не видят неприятных фактов, разумеется, давно все ясно )))


Напоминаю, в нашей стране без преувеличения, каждая семья пострадала.
Во-вторых, вы сами хотели услышать сравнение в мировом масштабе.

мда, особенно цифры по умершим от голода и самоубийства в годы депрессии.
хотя, ожидаю, что правдивых цифр не найдется, ибо в странах развитой демократии "прятать" цифры тоже неплохо умеют

Нету таких цифр. Были бы - антизападные идеологи давно бы ужо откопали. Но раз никто не откопал, значит делаю вывод - единичные жертвы оно конеш, были, но миллионами точно не мерли.

#575
sid_barrow

sid_barrow

    جن

  • В доску свой
  • 4 403 сообщений
Ну а если вспомнить знаменитую "охоту на ведьм" в США, то там тоже сильно попирались права граждан на свободное мнение.
Или этого, по вашему, не было?
  • 1

#576
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений


На западе (исключая на тот момент Германию) человеческая жизнь ценилась

вот с этого момента можно поподробнее. и не забудьте указать резкий рост безработицы (до 40-50%), и как следствие, преступности и смертности с 1930 по 1938 гг.
особенно события в Лондоне, в 1 мая 1932 г., когда полиция открыла огонь по демонстрации рабочих.
кстати этот факт демократическая западная пресса как-то замяла.

стрелять по демонстрантам - это обычная практика. Не так ли?

А то, что в период великой депрессии на западе действительно резко упал естественный прирост население - это показатель уровня ответственности общества. Народ просто не плодил нищету.

#577
sid_barrow

sid_barrow

    جن

  • В доску свой
  • 4 403 сообщений
демократия также замалчивает неугодные факты, как и тирания. лживость и лицемерие всегда будут присущи людям, при любом обществе
  • 1

#578
1010101

1010101
  • Читатель
  • 526 сообщений


А вопрос сталинистам.Если бы вас или ваших родственников репрессировали.Вы бы как к сталину относились потом?

оне наивно полагают, что сия чаша их не коснулась бы. Может и правда не коснулась... Везет же!

а с чего взяли что сталин во всех репрессиях виноват ? почитайте стюарта кагана кремлевский волк
сталин не вездесущий и не всевластный был, чтобы все контролировать и знать где подстава и где предатели

#579
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 967 сообщений

Ну а если вспомнить знаменитую "охоту на ведьм" в США, то там тоже сильно попирались права граждан на свободное мнение.
Или этого, по вашему, не было?

Как же ш? Было дело! Оне этим кстати тоже не гордятся. И не выставляют те лихие времена, как образец добродетели, не ностальгируют по старой-доброй комиссии сенатора Маккарти.
Замечу лишь, что этот всплеск был импульсивной реакцией на факт утечки информации об атомном проекте. Довольно скоро сие действо было прикрыто и публично осуждено официальной властью. Это, кстати тоже факт!)))

#580
Горизонт событий

Горизонт событий
  • Свой человек
  • 532 сообщений

обосновать слабо?

нет



Раз никто не откопал, значит делаю вывод - единичные жертвы оно конеш, были, но миллионами точно не мерли.

Выводы неправильные
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.