Перейти к содержимому

Фотография

Выборы на Украине закончилисьначинается революция?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 743

#401
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Мне кажется, что корень раскола украинского общества нужно искать не в политических настроениях народа, а элементарно в этническом составе населения восточных и западных регионов страны. ...


Собственно так все и обстоит. Россия в государствах, образовавшихся после распада СССР, нужна только русскому населению в этих означенных государствах. И чем его больше в той или иной республике, тем сильнее связи этой республики с Россией. Есть два исключения: Латвия с 40% русских и Армения вообще без русских. Лишь они противоречат вышеуказанному соотношению.
  • 0

#402
Visual1

Visual1
  • В доску свой
  • 1 198 сообщений
2 Den10:
Французиков не очень-то слушайте. Они большие мастера всех сталкивать лбами друг с другом. А русские и украинцы все же - братья, пусть это звучит очень банально, и может, даже по-совковому.
Лично я настроен не особенно пророссийски. Но все же считаю, что Россия имеет право на особые отношения с Украиной.
Кстати, "особые отношения" - не такая уж надуманная или экзотическая в мировой политике вещь. В некоторых случаях это воспринимается как само собой разумеющееся, например, никто ведь не оспаривает особых отношений США с Великобританией? Почему одним можно, а другим нельзя?
А вообще, очень неприятно, что Украину хотят использовать как очередную разменную монету в "большой игре" Запада и России.
  • 0

#403
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

2 Den10:
. А русские и украинцы все же - братья, пусть это звучит очень банально, и может, даже по-совковому.

Ну уж , тогда скажу - все люди братья :rotate: , или Вы имеете в виду - братья по несчастью ?
  • 0

#404
Visual1

Visual1
  • В доску свой
  • 1 198 сообщений

2 Den10:
. А русские и украинцы все же - братья, пусть это звучит очень банально, и может, даже по-совковому.

Ну уж , тогда скажу - все люди братья :rotate: , или Вы имеете в виду - братья по несчастью ?

Ну, не ожидал от Вас. :laugh: Неужели подобные вещи Вам надо разъяснять?
Лучше ответьте, допускаете ли вы особые отношения России и Украины?
  • 0

#405
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Мне кажется, что корень раскола украинского общества нужно искать не в политических настроениях народа, а элементарно в этническом составе населения восточных и западных регионов страны. ...


Собственно так все и обстоит. Россия в государствах, образовавшихся после распада СССР, нужна только русскому населению в этих означенных государствах. И чем его больше в той или иной республике, тем сильнее связи этой республики с Россией. Есть два исключения: Латвия с 40% русских и Армения вообще без русских. Лишь они противоречат вышеуказанному соотношению.

Дык может быть - исключения - и не исключения , а действие других неких закономерностей ? Армения осталась страной с командно-номенклатурной системой ( и тяготеет к таким же ) , а вот Латвия , хоть там и 40% русскоязычного населения бежит от бюрократии к демократии ? И вообще - имхо , в Украинском случае этнические , языковые и национальные причины - не есть главное , а главное - борьба за свободу и демократию против обюрокраченного антинародного номенклатурного государства .
  • 0

#406
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

2 Den10:
. А русские и украинцы все же - братья, пусть это звучит очень банально, и может, даже по-совковому.

Ну уж , тогда скажу - все люди братья :rotate: , или Вы имеете в виду - братья по несчастью ?

Ну, не ожидал от Вас. :weep: Неужели подобные вещи Вам надо разъяснять?
Лучше ответьте, допускаете ли вы особые отношения России и Украины?

Как сказал Вознесенский : "Люди дружат - а страны , увы " . Я допускаю любые отношения между народами и народностями , между странами и континентами , но здесь-то речь идет о дружбе режимов , правительств ,их руководителей , а не людей . Более того , ( поищите в инете ) - когда премьером был Ющенко - то он как прагматик и экономист установил очень тесные контаткы по поставкам именно из РФ и в РФ, но Пу уже этого не помнит . А ведь народу на заводах без заказов оченно неплохо иметь кооперацию именно со странами СНГ , потому что общие технологии , стандарты , язык в конце концов .
А это старая демагогия - Украинцы не хотят бюрократа Януковича - а СМИ в РФ делают вывод - хохляндский фашизм :laugh:
  • 0

#407
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Я Вам еще один умный веш скажу , токо ви не обижатесь :rotate: . России в экономическом плане и ее народу более выгоден Ющенко , потому что он прагматичный экономист - предложит РФ продукцию дешевле чем в Европе - будет покупать , будет выгодно - снимет торговые барьеры на пути Российиских товаров в ущерб интересам своих чиновников ( в отличие от амрфоного аппаратчика Януковича ) . Так в чем же загадка - в том , что Ющенко слишком самостоятельный и имеет собственное мнение , он просто неудобен для руководства РФ . Хотя для РФ очень было бы выгодно иметь богатого соседа из Европы .
Короче , руководство РФ жертвует экономическими интересами собственного народа , а пытается приобрести мифическую лояльность возможного президента Украины . :weep: Дальновидно , однако :laugh:
  • 0

#408
Visual1

Visual1
  • В доску свой
  • 1 198 сообщений

Я Вам еще один умный веш скажу , токо ви не обижатесь :rotate: .
...
Короче , руководство РФ жертвует экономическими интересами собственного народа , а пытается приобрести мифическую лояльность возможного президента Украины .  :weep: Дальновидно , однако  :laugh:

Это вы мне? Тут не на что обижаться. Накручено у вас много, а до истины все же пока далековато (и щедро рассыпанные Вами по тексту рожицы тоже не очень в этом Вам помогают - уж не обижайтесь). Кто бы ни стал президентом Украины, он должен будет стать пророссийским президентом, иначе он будет должен на манер прибалтов максимально уводить страну в Европу. Молодежь, конечно, предпочла бы второе - все их рок-концерты, ночные бдения в поддержку Ющенко это показывают. Западная Украина вся за него, а это уже посущественней. Эти "захiдняки" восточных соседей за настоящих украинцев-то не считают. Они считают только себя (хотя и не без некоторого основания) истинно украинским народом - так как у них и язык, и культура, и традиции. А того не желают помнить, что вся русскоязычная (и вообще, в большой степени этнически русская) восточная индустриальная часть, полностью завязанная на Россию, их всех кормит.
Насчет того, что "руководство РФ жертвует экономическими интересами собственного народа" - согласен. Но разве в России экономические интересы когда-либо стояли выше политических?
  • 0

#409
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
А вообще-то не стоит смешивать понятия народов ,их стран и их руководства .
Никто на Украине не собирается перекрывать экономические связи с РФ .
Но - речь ведь о чем идет , что Ющенко , как самостоятельный политик не станет при каждом окрике оглядываться на Москву , а Янукович будет .Ющенко будет делать то , что выгодно ему , Украине и народу , а Янукович - то что выгодно ему и Москве . Вот и вся разница .
Интеграция с РФ - ничего плохого , но поддерживать внутрннюю и внешнюю политику теперешнего руководства Кремля не только невыгодно , но и даже опасно .
  • 0

#410
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Россия в государствах, образовавшихся после распада СССР, нужна только русскому населению в этих означенных государствах. .

Возможно , да вот русскоговорящее население в этих государствах не нужно РФ ( поищите в сети про "беженцев" и как они мыкаются на исторической родине ) . Руководство РФ использует русскоязычное население других стран , как разменную монету в своих политических играх .
  • 0

#411
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

Но - речь ведь о чем идет , что Ющенко , как самостоятельный политик не станет при каждом окрике оглядываться на Москву

Уже смешно. Не имея никакой экономической базы, кроме кредитов - Ющ будет отрабатывать их по указке вашингтонского обкома.
И окриков не потребуется - сделает все с удовольствием.

.
Никто на Украине не собирается перекрывать экономические связи с РФ .

Один из прогнозов:
"
Для военно-промышленного комплекса, тяжелого и транспортного машиностроения (которые сосредоточены на востоке, юге и отчасти в центре Украины) наступят тяжелые времена.

Украинский ВПК - это не просто конкурент американцев, а враг, потому что продавал оружие советского типа (танки, "кольчуги" и так далее) противникам США. Или тогда, когда американцы этого сильно не хотели (Македония).

Украинский ВПК, траснпортное машиностроение и тяжмаш не нравятся Штатам и из-за весьма большой кооперации с российским ВПК.

Так что предстоит очень серьезная деиндустриализация Востока.

Ближайшие кандидаты на тот свет - это Харьковский авиастроительный и Харьковский тракторный, запорожский "Мотор-Сич", "Южмаш", киевский "Авиант". Угольные шахты Донбасса умрут, потому что лишатся гос.поддержки. Производство труб большого диаметра может пострадать из-за политических ограничений на поставку труб российскому ТЭКу. Серьезые проблемы возникнут у многих украинских НИИ, связанных с ВПК и тяжмашем (вот почему академик Патон, в отличие от певицы Русланы, голосует против Юща)
"

Один раз они это уже проходили - после 91 - тогда все повально голосовали за самостийность.
Теперь предстоит пройти второй круг - оттого восток так и проголосовал - они знают, что их ждет.
  • 0

#412
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Но - речь ведь о чем идет , что Ющенко , как самостоятельный политик не станет при каждом окрике оглядываться на Москву

Уже смешно. Не имея никакой экономической базы, кроме кредитов - Ющ будет отрабатывать их по указке вашингтонского обкома.
И окриков не потребуется - сделает все с удовольствием.

Вы сами себе противоречите - ведь Украина имеет огромный потенциал ВПК ,приборостроения , машиностроения - будет продавать той же России ,странам СНГ и третьего мира и вряд ли США смогут запретить это делать . Побурчат немного - и ладно . Далее ( для информации ) - на Украине уже сейчас многие предприятия выпускающие более-менее стоящую продукцию , как правило с иностранным участием , причем часто европским , а европцы просто так не свернут производство . У них там одна проблема - чрезмерное налогообложение ( потому и беспредельные цены ) - если сделать налогообложение здравым - Украина может завалить рынок Европы продукцией промназначения , причем дещево .
  • 0

#413
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Угольные шахты Донбасса умрут, потому что лишатся гос.поддержки. .

А вот это уже было , когда премьером был Ющ . Он выяснил , что в Польше закупать уголь дешевле - там и купил . Ессно , был скандал . Так вот - шахтам Донбаса надо учиться работать так , чтобы их уголь был дешевле , поляки - могут при более высокой зарплате и расходах , а Донбасс - нет . Почему ? Видимо , организация производства на уровне 30-х годов прошлого века .
  • 0

#414
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Армения осталась страной с командно-номенклатурной системой  ( и тяготеет к таким же ) , а вот Латвия , хоть там и 40% русскоязычного населения бежит от бюрократии к демократии ?...


А Узбекистан? А Туркменистан? Там ведь полная ЖЭ с этой КАС, но в любви России никто не объясняется.

Сама Россия без тирании и командно-административной системы долго не протянет. Вон пытались строить капитализм. И довольно успешно ведь строили, а в итоге получили 70 лет кошмара на улице вязов. Та же история наблюдается и в наши дни. Без революции может и обойдутся, а вот реакция уже началась.
  • 0

#415
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
А вообще то все напоминает недавнее прошлое , типа высказываний : "Куда вы нах без Москвы" , как сказал ЕБН : "Пусть уходят и берут суверенитета стоко , скоко унесут " , ведь контекст был такой , что типа - никуда не денутся , прибегут и обратно в СССР просится будут , но уже рабами кремля . Так ведь нет - несмотря на все сложности - ни одна бывшая сов республика обратно не просится , а некоторые еще и в ЕС вступают :rotate:
  • 0

#416
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Возможно , да вот русскоговорящее население в этих государствах не нужно РФ ( поищите в сети про "беженцев" и как они мыкаются на исторической родине ) .


Оно им нужно как раз в этих государствах. Там некоторые умники до...делись до того, что иммиграция китайцев - большое благо для страны с отрицательной демографией. А про прозябающих в чудовищных условиях 50 миллионах русских Украины, Прибалтики и азиатских республик ни слова. Насколько это понятно, России они нужны именно в этих республиках, а демографию самой России они согласны поправлять китайцами.

Одна из причин такого положения как раз вот это:

. Руководство РФ использует русскоязычное население других стран , как разменную монету в своих политических играх


Имперское мышление.
  • 0

#417
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

[Вы сами себе противоречите - ведь Украина имеет огромный потенциал ВПК ,приборостроения , машиностроения - будет продавать той же России ,странам СНГ и третьего мира и вряд ли США смогут запретить это делать . Побурчат немного - и ладно .

Они уже "побурчали" на Кучму - за ропкие попытки использовать потенциал етого ВПК.
Вы наверное не в курсе о том, что тот же Кучма активно интегрировался в НАТО - у меня приятель открывал в академии украинского войска кафедру интеграции в НАТО, что Кучма настолько прозрачен для САСШ, что офицер СБУ может спокойно передать записи его переговоров прям в посольство САСШ.
Но Кучма начал проявлять ростки самостоятельности - за счет интеграции с Россией темпы роста экономики Украины стали первыми в Европе.

Далее ( для информации ) - на Украине уже сейчас многие предприятия выпускающие более-менее стоящую продукцию , как правило с иностранным участием , причем часто европским , а европцы просто так не свернут производство . У них там одна проблема - чрезмерное налогообложение ( потому и беспредельные цены ) - если сделать налогообложение здравым - Украина может завалить рынок Европы продукцией промназначения , причем дещево .


А кто ей даст завалить Европу?
Там все расквотировано на сто лет вперед.

Зачем европе конкуренты c дешевой рап.силой?

Украина займет свою историческую нишу - аграрные задворки польши и поставщик дешевой раб силы в оба света.


Естония завалила европу своими сырками?
  • 0

#418
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

поляки - могут при более высокой зарплате и расходах , а Донбасс - нет . Почему ? Видимо , организация производства на уровне 30-х годов прошлого века .


Вовсе нет.
Им просто нужет свой профсоюз навроде польского - со сшурком вокруг шеи правительства, как в польше.
  • 0

#419
Шуруп

Шуруп
  • Свой человек
  • 810 сообщений
В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к Центризбиркому Казахстана. В Киев вылетела комиссия из Астаны. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Назарбаев.
  • 0

#420
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Зачем европе конкуренты c дешевой рап.силой?


Ну ведь все же скрепя сердце взяли же в Европу Румынию и Болгарию, которые хуже даже Казахстана по основным экономическим параметрам. Видно за этим же и Украина им нужна.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.