Сообщений в теме: 96

[kzBEKru]

Ребята не ругайтесь, пожалуйста. Я привел статью не с целью спорить где правда, и где вымысел. А просто для расширения кругозора. Мы все много читали о подвигах советских солдат. Но нам давали только стерильную правду, скрывая некрасивые страницы истории. Вот этот пробел и надо устранить.Что касается степени правдивости - каждый сделает свои выводы. Не надо упорно навязывать свои взгляды другим, даже если они вас возмущают. Это бесполезно. Приведенный мной материал разумеется надо смотреть с долей скептицизма. И эти факты не умаляют подвига солдат победивших фашизм.

[Nobody]

Вы отказались подкреплять свои утверждения ссылками. Это равносильно лжи.

Я утверждаю, что 2х2=4. И не собираюсь подкреплять это ссылками.

Это тоже равносильно лжи?

[Warren_Buffeth]

От вас даже 2х2 теперь должно быть доказано

Где ссылки на оперативные китайские планы?

[Nobody]

Зачем мне доказывать. Я просто не верю вам, пока вы не представите убедительные доказательства своих утверждений.

Ну дык и полльзуйтесь этой формулировкой Станиславского - а не обвиняйте оппонента в том, в чем вас он уличил неоднократно.

Поучитесь у Баурсака.

Чему? Вот этому? :

из западных фильмов на "советскую тему" в данном случае imho хороши "Враг у Ворот" про совецкого снайпера и "К-19" про подводников.

Вот и пусть подкрепит свое imho данными из архивов.
А я пока ограничусь этой ссылкой.

[Nobody]

От вас даже 2х2 теперь должно быть доказано

Из чего это следует?

Еще одно утверждение: Вы - патологический лгун.
Вам представить доказательства?

[kub]

Ребята не ругайтесь, пожалуйста. Я привел статью не с целью спорить где правда, и где вымысел. А просто для расширения кругозора. Мы все много читали о подвигах советских солдат. Но нам давали только стерильную правду, скрывая некрасивые страницы истории. Вот этот пробел и надо устранить.Что касается степени правдивости - каждый сделает свои выводы. Не надо упорно навязывать свои взгляды другим, даже если они вас  возмущают. Это бесполезно.  Приведенный мной материал разумеется надо смотреть с долей скептицизма. И эти факты не умаляют подвига солдат победивших фашизм.

при всем уважении к Вам замечу следующее: вот именно эти слова и надо было сказать при открытии темы.
Читайте выше, о познаниях молодежи о том кто такой Гитлер, а тут есче и раширение кругозора. Банальный вопрос того семиклассника к Вам выглядел бы следующим образом: - "Что вы мне голову всякой ерундой морочите? И где здесь правда и где ложь?" вполне так скажу закономерный вопрос.
Открываемые Вами темы до настоящего момента выглядели подобным образом.
Так потрудитесь объяснить где правда и где вымысел.

Сообщение отредактировал kub: 26.10.2004, 08:41:36

[Argenta and Scarta]

ну вот пришел Nobody и все испортил (с) местный анекдот.


причин для зверства было несколько.
1. на Западе и в СССР были различные понятия "прав человека" и "права солдата". ну на Женевскую конвенцию нашим было пофигу.
2. в стране с миллионом сожженных деревен и неосвоенной Казахстанской целиной катострафически не хватало питания. солдат кормили хорошо, а остальные были урезаны. и тут появляются немецкие военнопленные которых нужно кормить и поить. что делать??? конечно просто в массовом порядке отстреливать на месте. и сделать ето так что будто шло из низов. ну особо отличившихся конечно расстреливали перед строем. но строгого указания не было.
3. восточная пруссия. согласно разделению зон влияния СССР отхватил себе восточную европу. и Восточная пруссия была лакомым кусочком. союзники не смогли ее себе присвоить. Польше было не до нее. а немцы -- их никто и не слушал. остался только СССР. и как оттуда выбить аборигенов -- "потенциальных шпионов". в сибирь их конечно не сошлешь, так как ето не граждане СССР. массовыми зверствами и население само оттуда убегало.
4. ну и конечно же отличный корпус пропаганды в СССР.

[Warren_Buffeth]

Еще одно утверждение: Вы - патологический лгун.
Вам представить доказательства?

Сначала оперативные планы китайцев, потомт все, что ни пожелаете.

[Terry]

народ, извините, но не пора ли остановиться, ибо дискуссия перерастает в банальную личную перепалку, что кажется не совсем уместным в подобной теме.

[Nobody]

Еще одно утверждение: Вы - патологический лгун.
Вам представить доказательства?

Сначала оперативные планы китайцев, потомт все, что ни пожелаете.

Не надо мне от вас "всего, что ни пожелаете".
С этим - к любимому вами афтору - Боре Соколову.

[Nobody]

народ, извините, но не пора ли остановиться, ибо дискуссия перерастает в банальную личную перепалку, что кажется не совсем уместным в подобной теме.

Тема - бредовая клевета на наших дедов.
Как видим - бред усиливается и рецидивирует, в него вовлекаются другие бредовые темы.

[Nobody]

ну вот пришел Nobody и все испортил (с) местный анекдот.

Легко:

причин для зверства было несколько.
1. на Западе и в СССР были различные понятия "прав человека" и "права солдата". ну на Женевскую конвенцию нашим было пофигу.
2. в стране с миллионом сожженных деревен и неосвоенной Казахстанской целиной катострафически не хватало питания. солдат кормили хорошо, а остальные были урезаны. и тут появляются немецкие военнопленные которых нужно кормить и поить. что делать??? конечно просто в массовом порядке отстреливать на месте. и сделать ето так что будто шло из низов. ну особо отличившихся конечно расстреливали перед строем. но строгого указания не было.
3. восточная пруссия. согласно разделению зон влияния СССР отхватил себе восточную европу. и Восточная пруссия была лакомым кусочком. союзники не смогли ее себе присвоить. Польше было не до нее. а немцы -- их никто и не слушал. остался только СССР. и как оттуда выбить аборигенов -- "потенциальных шпионов". в сибирь их конечно не сошлешь, так как ето не граждане СССР. массовыми зверствами и население само оттуда убегало.
4. ну и конечно же отличный корпус пропаганды в СССР.

"
Директива НКВД СССР
13 сентября 1945г. ?157 г.Москва
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.

Во исполнение приказа НКВД СССР ? 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве ? 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния....

4.Военнопленных, подлежащих передаче органам репатриации одеть в новое трофейное обмундирование.
5.Всем военнопленным перед отправкой провести тщательную комплексную санобработку.
6.Обеспечить освобожденных военнопленных продовольствием в полной норме и ассортименте на весь путь следования из расчета продвижения эшелона 200 километров в сутки, плюс пятидневный запас. Запретить выдавать муку взамен хлеба, выдавать только хлеб и сухари...
8.Обяжите начальника эшелона обеспечить горячим питанием военнопленных в пути следования и бесперебойноге снабжение питьевой водой....

Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов
"

Кто бы осмелился ето не выполнить тогда?

И еще - все военнопленные обеспечивались по нормам продовольствия солдат Красной Армии.

Любителям фашистских сайтов - читайте воспоминания Хартмана - он пережил долгий советский плен и потом еще долго летал на реактивных истребителях в Бундесе. Здоровья хватило.

Для ламеров - приказ с двумя нолями в номере - означает "Cов. секретно".
Это не для пропоганды - это для строго исполнения.

Сообщение отредактировал Nobody: 26.10.2004, 09:18:15

[sani_kuhn]

народ, извините, но не пора ли остановиться, ибо дискуссия перерастает в банальную личную перепалку, что кажется не совсем уместным в подобной теме.

Тема - бредовая клевета на наших дедов.
Как видим - бред усиливается и рецидивирует, в него вовлекаются другие бредовые темы.

тема не бредовая , а какая-то однобокая
и название какое то "варварское"

имхо все войны происходят под девизом: горе побежденным и нечего тут неподелаеш такая натура человека

Сообщение отредактировал sani_kuhn: 26.10.2004, 09:31:02

[Майк Вазовски]

Пока не будет ссылки на документ китайской суперпродвинутой военщины, оперативно планирующей восстания в тылу вероятного противника, ваше утверждение ЛОЖЬ.

рецепт удаления флейма из любого топика:
заходит нобадь, пишет что ссылку не даст. в итоге никто не слышит ни одного слова ни от варена, ни от хрста

[Nobody]

Пока не будет ссылки на документ ...

заходит нобадь, пишет что ссылку не даст. в итоге никто не слышит ни одного слова ни от варена, ни от хрста

Все это напоминает ситуацию:
"
Нет, отец Федор не хотел требовать "свои" стулья судом.
Отнюдь. Он знал, что инженер Брунс не крал у него
стульев. О, нет. У него и в мыслях этого не было. Но эти
стулья все-таки до революции принадлежали ему, отцу Федору,
и они бесконечно дороги его жене, умирающей сейчас
в Воронеже. Исполняя ее волю, а никак не по собственной
дерзости, он позволил себе узнать местонахождение
стульев и явиться к гражданину Брунсу. Отец Федор не
просит подаяния. О, нет! Он достаточно обеспечен (небольшой
свечной заводик в Самаре), чтобы усладить последние
минуты жены покупкой старых стульев. Он готов не
поскупиться и уплатить за весь гарнитур рублей двадцать.
"

[Argenta and Scarta]

а зачем же тогда в 53 году правительство ФРГ официально обратилось к СССР с просьбой освободить всех военнопленных из Германии. и даже вроде специально в Москву на поклон к Хрушеву.

только с Паульсом и его 6 армии СССР подписывало акт капитуляций армий и сохранением прав офицеров на ношение оружия и прочее. так вот из этих сталинградцев домой вернулось совсем не много. а что с другими было и говорит не надо.

а самое смешное случилось с японскими военнопленными. в СССР их сажали по статье "за измену родины".

[MastX]

тема изначально флеймовая...
если даже историки до конца не определились что и как и когда было во ВОВ то что говорить о простых смертных...
так как у нас много любителей тут оперировать всяческой пропагандой (как старой так и свежей) то я тему пожалуй прикрою...
никто не мешает вам самими делать выводы на основе любой научно-популярной информации...