Перейти к содержимому

Фотография

Варварывзгляд с другой стороны

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 96

#1
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
История второй мировой войны очень страшная. Не все выросшие в советские времена знают ее истинное лицо. Советский солдат не только спасал немецкого ребенка... Были факты когда он давил их танками. Следует признать что зверствам советских солдат был быстро положен конец, когда поняли, что уговоры не действуют, то стали просто расстреливать солдат перед строем. Это возымело действие, люди очнулись. В каждом человеке сидит настоящий зверь. Задача государства подальше упрятать ее и не давать высовываться. Ниже публикую одну статью из множества ему подобных, для сведения. Чтобы просто знать. Многое в ней правда, которую от нас скрывали. Это не значит что с фашизмом не надо было бороться. Просто любая борьба - испытание на прочность самих победителей...
==============
Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
Макс Гастингс (Max Hastings), 20 октября 2004
Сюжет: ИноСМИ.Ru представляет:

Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей новой книге 'Армагеддон' он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего Рейха.

Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.

Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.

Сообщение отредактировал kzBEKru: 24.10.2004, 05:04:50

  • 0

#2
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство. Рядовой советской армии Витольд Кубашевский вспоминает, как солдаты его взвода в только что освобожденной деревне обнаружили, что из сарая возле местной церкви исходит зловоние. Войдя внутрь, они увидели, что помещение доверху забито гниющими трупами местных крестьян.

Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей. Непосредственные 'контакты' с вражескими солдатами, которые вели себя нагло и самоуверенно, только подливали масла в огонь ненависти. В полевом госпитале, где работал военврач Николай Сенкевич, группа немецких пленных на допросе отказалась отвечать: 'Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли'.

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. 'Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их 'убивали при попытке к бегству''. Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ. 'На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься'.

Особенное отвращение у русских вызывали претензии немцев на принадлежность к высшей цивилизации. 'Они полностью лишены стыда, - брезгливо отмечал советский военный корреспондент Алексей Сурков. - Чтобы помыться, они догола раздеваются перед женщинами. Они взбираются на женщин верхом, как на жеребцов. Они пускают газы за столом во время еды. У себя дома они так же себя ведут?'


Сталинским солдатам рекомендовали вести 'реестры возмездия', записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в 'сведение счетов' с врагом. Политруки в тех же целях проводили 'митинги возмездия'. Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота. Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?''

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. 'Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало'. Генералы бросали свои 'ударные армии' в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. 'Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие,
  • 0

#3
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца'.

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу. Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни. Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку. Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи 'Тормози или погибнешь!', но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича 'Хенде хох!Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить 'артиста', прежде чем кто-либо его узнал.

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. 'Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: 'Как я смогу убить человека?' Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя'.

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари. Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.
  • 0

#4
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою'. Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.
Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. 'Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?'

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий 'затягивания поясов', объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку. Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории. В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: 'Может быть, русские не так страшны, как говорят'.

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести. Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль 'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

Позднее, когда 'Густлов' уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей.
  • 0

#5
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный 'Густлов' медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: 'За Родину!', 'За Сталинград!', 'За советский народ!'. Раздались три оглушительных взрыва, 'Вильгельм Густлов' сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель 'Титаника' или 'Лузитании' - стали 7000 человек.

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной. Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. 'Убирайтесь!' - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь 'Вильгельма Густлова' затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков. Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться - но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: 'Они были трусами, но все равно погибли'.

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. 'Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге', - вспоминает один русский офицер. Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики 'Пристрелите меня!', 'Пристрелите меня!', но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: 'Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали'. От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: 'Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские'.

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: 'Это был наш Холокост, но всем на это
наплевать'. Русские пытаются оправдаться. 'Вспомните, что делали немцы в нашей стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. У большинства русских солдат всякое чувство жалости и сострадания умерло еще раньше - на сотнях полей сражений. И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и 'зачистить' позднее.

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых - это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте. Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.

Сообщение отредактировал kzBEKru: 24.10.2004, 03:04:50

  • 0

#6
Black Grizzly

Black Grizzly
  • В доску свой
  • 1 045 сообщений
:rotate: хех....на войне искать правых и виноватых?

Самое интересное - почему точно такие же действия, совершенные гитлеровцами, против нашего народа не вызывают шок, а вот когда советская армия устроила алаверды, то запад начал кричать.
Американцы с англичанами еще те вояки - кровью захлебнулись в Арденнах, сами русских просили быстрее в наступление перейти. А про Нормандию вообще молчу :rotate:

Правльно Задорнов говорил - когда убивают американцев - это терроризм, когда убивают русских - это борьба за независимость.

Вообще история всегда была сугубо субъуективной, базирующейся на взгядах того историка, который ее описывает, да и всех фактов никогда не узнать
  • 0

#7
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

История второй мировой войны очень страшная. ... В каждом человеке сидит настоящий зверь. Задача государства подальше  упрятать ее  и не давать высовываться. ...

История любой войны страшна, если ее рассматривать с гуманистических позиций. Также необходимо рассматривать то или иное истрическое событие с точки зрения морали и т.д. принятой именно в том промежутке времени. Иначе можно придти к выводу о негуманности каннибалаов и необходимости их истребления. ИМХО.
Задача государства ли - "подальше упрятать ее и не давать высовываться"?

#8
Roxi

Roxi

    королева-мать :)

  • В доску свой
  • 13 181 сообщений

:rotate: хех....на войне искать правых и виноватых?

Самое интересное - почему точно такие же действия, совершенные гитлеровцами, против нашего народа не вызывают шок, а вот когда советская армия устроила алаверды, то запад начал кричать.


не знаю, как запад, но для меня это шок. и я знаю, почему. потому что в совесткие времена (а я даже была пионеркой) нас воспитывали определенным образом и внушали определенные понятия относительно советского строя в целом и советских граждан в частности. для нас "фронтовик" звучало ОДНОЗНАЧНО как "герой". а в приведенном отрывке это звучит скорее как "нечеловек". потому что для любого времени и в любых условиях самое главное - оставаться людьми.

естественно, имхо.
  • 0

#9
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений
не понравилось только вот одно.
автор -- британец.
а как они устраивали "Дрезденирование" в ответ на "Ковентрирование" он просто умолчал.

на войне как на войне.
за каждого нашего 10 ваших.
  • 0

#10
other

other
  • Постоялец
  • 492 сообщений
что британец может знать о том что происходило в советской армии ? тем более в те годы отношения между ссср и западными странами были далеко не лучшими. информация поступающая от немцев необъективна по одной простой причине: советские войска были для них захватчиками такими же захватчиками как и фашисты у нас. думаю многое неправда
  • 0

#11
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений
упс...

Сообщение отредактировал kzBEKru: 24.10.2004, 18:17:04

  • 0

#12
Black Grizzly

Black Grizzly
  • В доску свой
  • 1 045 сообщений

:rotate: хех....на войне искать правых и виноватых?

Самое интересное - почему точно такие же действия, совершенные гитлеровцами, против нашего народа не вызывают шок, а вот когда советская армия устроила алаверды, то запад начал кричать.


не знаю, как запад, но для меня это шок. и я знаю, почему. потому что в совесткие времена (а я даже была пионеркой) нас воспитывали определенным образом и внушали определенные понятия относительно советского строя в целом и советских граждан в частности. для нас "фронтовик" звучало ОДНОЗНАЧНО как "герой". а в приведенном отрывке это звучит скорее как "нечеловек". потому что для любого времени и в любых условиях самое главное - оставаться людьми.

естественно, имхо.


Для меня и сейчас фронтовик равен герою, а тебе рекомендую почитать Суворова, вот где больше всего шока. Опять же не надо валить все на солдата, война корежит психику, человек который пролежал 2 часа под кинжальным огнем в мокрой яме, затем был закидан гранатами, от которых спасли трупы гитлеровцев, выполз ночью из нее, взял автомат, нож, вырезал и расстрелял в общей сложности порядка 50 солдат противника, причем последних убивал особо жестоко - с нашей точки зрения он разве нормален? Но он все равно герой - он победил. А на войне нет джентельмества. Глянуть хотя бы современный Ирак :rotate:
  • 0

#13
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

информация поступающая от немцев необъективна по одной простой причине: советские войска были для них захватчиками такими же захватчиками как и фашисты у нас. думаю многое неправда

а "наша" информация о фашистах, только потому что они были захватчиками, обьективна ?
  • 0

#14
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
касательно статьи.

смешно вообще сравнивать насилие над гражданскими в СССР и Германии. это совершенное разные по масштабам и длительности события.

потом советы шли в Алманию в 1945 мстить за все зверства фашистов на их родине, а немцы в СССР в 1941 - просто завоевывать, их страну советы до этого не "насиловали".

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 24.10.2004, 18:39:37

  • 0

#15
other

other
  • Постоялец
  • 492 сообщений

...
потом советы шли в Алманию в 1945 мстить за все зверства фашистов на их родине, а немцы в СССР в 1941 - просто завоевывать, их страну советы до этого не "насиловали"

про это же хотел написать. опередил
  • 0

#16
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
людям, выросшим на совецкой пропаганде, конечно же тяжело читать такое.

они выросли на геройских образах советского солдата.

вспомните хотя бы знаменитую статую огромного советского солдата с мечом в одной, и немецким мальчиком в другой руке, установленной в Трептов-парке (Восточной Германии).

http://img39.exs.cx/.../3611/sovet.jpg
http://img60.exs.cx/...osvobberlin.jpg

Изображение
Изображение
Памятник Воину Освободителю



молодежь же гораздо спокойнее воспринимает подобные факты.
из западных фильмов на "советскую тему" в данном случае imho хороши "Враг у Ворот" про совецкого снайпера и "К-19" про подводников.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 24.10.2004, 18:52:26

  • 0

#17
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

:rotate: хех....на войне искать правых и виноватых?
Самое интересное - почему точно такие же действия, совершенные гитлеровцами, против нашего народа не вызывают шок, а вот когда советская армия устроила алаверды, то запад начал кричать.

не знаю, как запад, но для меня это шок. ... для нас "фронтовик" звучало ОДНОЗНАЧНО как "герой". а в приведенном отрывке это звучит скорее как "нечеловек". потому что для любого времени и в любых условиях самое главное - оставаться людьми.
естественно, имхо.

Для меня и сейчас фронтовик равен герою, а тебе рекомендую почитать Суворова, вот где больше всего шока. ...

Можно почитать Гашека там шок сдобрен изрядной долей юмора. Или Ремарка, тогда точно начнешь понимать, что наше понимаие фронтовиков неоднозначно, но во всем происшедшем нет их вины.

#18
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

касательно статьи.
смешно вообще сравнивать насилие над гражданскими в СССР и Германии. это совершенное разные по масштабам и длительности события.

Именно, что гражданским - в Германии и партизанским в СССР. Суть такова, что территория занятая войсками противника считается завоеванной, и мирное население не должно, в принципе, принимать участие в боевых действиях. Так принято во всем мире. В СССР война приняла неправильное течение (партизанское движение), с точки зрения нормальных военных и теории ведения войны.

потом советы шли в Алманию в 1945 мстить за все зверства фашистов на их родине,

так "зверства фашистов" - эти адекватный ответ на партизанскую войну. Типа поведения наших войск в Афганистане, когда практически все население воевало против советских войск. Во время захвата Германии совершенно не учитывалось, что мирное население СССР было фактически подставлено коммунистическим правительством под массовые немецкие репрессии. И сов. пропагандой было преподнесено, как истребление мирного населения. Вот и ответные действия советских войск. Кстати, в соответствии с пропагандистскими вливаниями в уши.

а немцы в СССР в 1941 - просто завоевывать, их страну советы до этого не "насиловали".

Немцы же были просто ошарашены, когда их начали отстреливать на уже завоеванной территории. Тогда то и был применен ими тотальный террор.

Сообщение отредактировал Хруст: 24.10.2004, 20:33:42


#19
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Суть такова, что территория занятая войсками противника считается завоеванной, и мирное население не должно, в принципе, принимать участие в боевых действиях. Так принято во всем мире.
....
В СССР война приняла неправильное течение (партизанское движение), с точки зрения нормальных военных и теории ведения войны.

"А ля гер ком а ля гер!" - на войне как на войне.
- это поговорка говориться тогда когда хотят оправдать бесчеловечное поведение в отношении врага.

НА ВОЙНЕ НЕТ ПРАВИЛ !

Немцы же были просто ошарашены, когда их начали отстреливать на уже завоеванной территории.

ошарашены? а чего же они ожидали? что их хлебом солью будут встречать?

насчет "начали отстреливать" сильно сказано. было и полно местных кто абсолютно не сопротивлялся и встречал немцев как освободителей.

так "зверства фашистов" - эти адекватный ответ на партизанскую войну.

если бы немцы сами были адекватными "освободителями от коммунистического ига", то такого явления как советское "партизанское движение" не было бы вообще.

зверства фашистов и есть первопричина как зарождения партизанов, так и бесчинств советов в самой Алмании.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 25.10.2004, 00:34:16

  • 0

#20
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений

а "наша" информация о фашистах, только потому что они были захватчиками, обьективна ?

одназначно объективна, и не только "наша"

потом советы шли в Алманию в 1945 мстить за все зверства фашистов на их родине, а немцы в СССР в 1941 - просто завоевывать, их страну советы до этого не "насиловали".

неправильное мнение. Точно также как и союзники с территории Франции и Италии шли не мстить, а разрушить фашизм и покончить со 2 мировой.

людям, выросшим на совецкой пропаганде, конечно же тяжело читать такое.

впрочем как и любому другому выросшему не на совецкой пропаганде. Как раз таки молодому поколению, не знающему войн трудно судить об этом, а на формируемое мнение подобные статьи оказывают впечатляющий эффект. Как раз подобные статьи формируют неверное мнение.

если бы немцы сами были адекватными "освободителями от коммунистического ига", то такого явления как советское "партизанское движение" не было бы вообще.

таких понятий как адекватный не бывает, их вобще нет, в том числе и к Отечественным войнам. пример чуши: если бы Гитлер был в детсве пионером, то нападения на СССР никогда не было, как впрочем и партизанского движения. Добавлю что патризанское движение не было совецким, оно было НАРОДНЫМ .
вот именно ввиду вышесказанного и сделан подобный вывод

зверства фашистов и есть первопричина как зарождения партизанов, так и бесчинств советов в самой Алмании.

дас ист фантастиш
Куда летит этот мир? Мож по примеру Прибалтики поставим памятник эсэсовцам, как жертвам Советской Арими. Полный ПЭ.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.