Перейти к содержимому

Фотография

Заявление Ж. Туякбаякак же без политики

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 130

#61
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Выборы могут быть честными , а могут быть нет и то что представитель власти признал - факт само по себе .
  • 0

#62
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Выборы могут быть честными , а могут быть нет и то что представитель власти признал - факт само по себе .

кто представитель власти??? :D депутат??? ты бы еще журналиста назвал представителем. обычно в этом контексте понимают представителя исполнительной власти. и т.д. и т.п. далее, если он признает, что земля на 3-х китах стоит, что ты скажешь по поводу этого факта? только то, что "представитель" не очень умен. Итак, допущенные ошибки:
1. чье-либо мнение - не факт
2. никого он, кроме себя не представляет (в данном случае)
3. категория "честность" в отношении подобных мероприятий неприменима
4. N-ное кол-во нарушений всегда и везде присутствует. в случае, если их число велико, результаты выборов признают нелигитимными, т.е. не имеющими законной силы

PS лично мне симпатичны политики типа Марченко, которые хоть что-то делают, а не -даболы, которые кроме демаршей ничего и не умеют

Сообщение отредактировал Abdl: 19.10.2004, 19:40:47

  • 0

#63
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Выборы могут быть честными , а могут быть нет и то что представитель власти признал - факт само по себе .

кто представитель власти??? :D депутат??? ты бы еще журналиста назвал представителем. обычно в этом контексте понимают представителя исполнительной власти. и т.д. и т.п. далее, если он признает, что земля на 3-х китах стоит, что ты скажешь по поводу этого факта? только то, что "представитель" не очень умен. Итак, допущенные ошибки:
1. чье-либо мнение - не факт
2. никого он, кроме себя не представляет (в данном случае)
3. категория "честность" в отношении подобных мероприятий неприменима
4. N-ное кол-во нарушений всегда и везде присутствует. в случае, если их число велико, результаты выборов признают нелигитимными, т.е. не имеющими законной силы

PS лично мне симпатичны политики типа Путина, которые хоть что-то делают, а не -даболы, которые кроме демаршей ничего и не умеют

Туякбай - глава или соглава законодательной власти .
А Путин - ваще , доделался уже , лучше бы уж ничего не делал :dandy:
  • 0

#64
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Туякбай - глава или соглава законодательной власти .
А Путин - ваще , доделался уже , лучше бы уж ничего не делал :D

ну тот не ошибается, кто ничего не делает. это лично мое мнение. и как относится к действиям кого-либо - дело вкуса.
теперь по делу. даже если и считать, что ты оспорил 1 из моих аргументов (насколько успешно - вопрос второй), остаются еще 3. любой из них показывает бессмысленность твоего высказывания.
  • 0

#65
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Хорошо , оспариваем аргумент намбер 2 ( что он никого не представляет - так не бывает ) , например , как версия кого он представляет - читаем здесь : http://www.navi.kz/a...les/?artid=7273
  • 0

#66
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Хорошо , оспариваем аргумент намбер 2 ( что он никого не представляет - так не бывает ) , например , как версия кого он представляет - читаем здесь : http://www.navi.kz/a...les/?artid=7273

конечно почитаю на досуге. но если ты не заметил, то и предыдущим своим постом ты оспаривал аргумент ?2. а все остальные в игнор? :D
  • 0

#67
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Нет , все по порядку .
Насчет мнения - тут уже не мнение , и как мы определились мнение некой группы людей , а ЖТ токо озвучил его , так сказать его мнение созвучно сердцам многих КЗстанцев :dandy: Тут уже факты действия и поступки . "Действия и поступки - одно и то же "(с) Мюллер 17 мгн весны :D .
Поступки ЖТ - а)выход из партии Отан б)сложение деп полномочий в)обращение к главе государства .
Посмотрите реакцию в мире, очень широкий резонанс , по поводу выборов в КЗ и заявления ЖТ - это уже последствия его действий , но никак не последствия его частного мнения однака
  • 0

#68
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Хорошо , оспариваем аргумент намбер 2 ( что он никого не представляет - так не бывает ) , например , как версия кого он представляет - читаем здесь : http://www.navi.kz/a...les/?artid=7273

почитал.
1. в части касающейся роли и места subj в политической жизни и оппозиции :dandy: - абсолютно не ново. те же мысли я высказывал полгода назад в отношении нуркадилова, который в данной статье вообще не упомянут. хотя, по идее, именно он кандидат ?1 от "агашек", ласково названных в статье безымянными финансовыми группировками. ну чтож, если эти двое подерутся - с удовольствием посмотрю. похохочем. :fie:
2. то что касается рекомендаций к "отану" - вообще бред сивой кобылы. это примерно, как если бы бен ладен готовил для буша речь перед избирателями :D
3. в статье правильно указаны предпосылки скандала - "казахгейт", но не прально сделаны выводы... пусть это бут IMHO, но цель этих демаршей наших уважаемых опозиционеров - заставить НАНа получше прислушиваться к некоторым внешним силам, если он не хочет получить по шапке оч больно. но эти внешние силы пока что не планируют замены НАНа кем-либо
  • 0

#69
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Честные или нечестные выборы - понятие даже не юридическое , а наверно математическое . Признаки честных выборов :
1.Равные возможности у кандидатов на агитацию ( проехали , надеюсь доказывать не надо, что даже доступ к СМИ был неравным ?)
2.Невмешательство ни одной ветви власти в процесс агитации ( ну тут уж - ваще , чего стоят школьники разносящие листовки Агатаевой :D )
3.Обеспечение подлинной анонимности ( чего нету при электронном голос , бекох штрих код и голос вводятся в единый носитель - пульт )
4. Равный доступ граждан к урне ( нету , читайте тему Как я ходил на выборы в общем форуме , кучи народу не было в списках )
5.Доступ наблюдателей ( про это здесь : http://www.dpkakzhol...bl_250904_4.htm )
6. Схожесть хотя бы результатов экзит - пулов с реальными результатами ( этого нет )
7. Сумма голосов в избирательных участках должна сходиться с суммой представленной ЦИКом ( ? )
  • 0

#70
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Нет , все по порядку .
Насчет мнения - тут уже не мнение , и как мы определились мнение некой группы людей , а ЖТ токо озвучил его , так сказать его мнение созвучно сердцам многих КЗстанцев :fie: Тут уже факты действия и поступки . "Действия и поступки - одно и то же "(с) Мюллер 17 мгн весны  :dandy: .

нет, выносить бред я дальше не в силах. давайте-ка я переведу ваши слова на русский язык. итак ЖТ прикрываясь званием народного депутата, фактически все это время являлся представителем интересов некой закулисной группы. это (если окажется правдой), кстати, уже позволит привлечь его к ответственности как минимум за злоупотребление служебным положением. далее, сия группа посчитала результаты выборов невыгодными и поручила ЖТ озвучить свое мнение.
далее, поскольку недоверие к власти вот уже лет 15 живет "в сердцах людей", это позволило ему поднять мощную шумиху.

Поступки ЖТ - а)выход из партии Отан б)сложение деп полномочий в)обращение к главе государства .
Посмотрите реакцию в мире, очень широкий резонанс , по поводу выборов в КЗ и заявления ЖТ - это уже последствия его действий , но никак не последствия  его частного мнения однака

сижу понимаешь, на российских сайтах и читаю про реакцию в мире, очень широкий резонанс, по поводу выборов в ... белоруссии :D
блин, ну что за дурацкая тяга считать героями всех кто против власти...

Сообщение отредактировал Abdl: 19.10.2004, 21:15:15

  • 0

#71
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Честные или нечестные выборы - понятие даже не юридическое , а наверно математическое . Признаки честных выборов :D

маразм крепчал. плз, ссылку на любой математический словарь с определением ЧЕСТНОСТИ.

блин, если "нутром чую что поллитра, а доказать не могу", то так и скажи. не умножай глупости, их и так в этой жизни хватает
  • 0

#72
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Про нарушения - тут отчасти соглашусь , но - в дем странах судебная власть независима ни от каких других ветвей власти , таки вот , если суд признает хоть одно нарушение существенным и оказавшим влияние на исход выборов - должен ( и даже обязан ) принять однозначное решение о признании выборов нелигитимными - а депутатов - тож незаконными и невыбранными , ходатайствовать перед органами следствия и прокуратуры о возбуждении уголовных дел в отношении нарушителей , а также потребовать от ЦИКа назначения новых выборов . возможно , нас это и ожидает , если ,конечно ,суды и прокуроры займут принципиальную позицию , а ЖТ - бывший генпрокурор , так чта = есть над чем думать .
  • 0

#73
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Честные или нечестные выборы - понятие даже не юридическое , а наверно математическое . Признаки честных выборов :dandy:

маразм крепчал. плз, ссылку на любой математический словарь с определением ЧЕСТНОСТИ.

блин, если "нутром чую что поллитра, а доказать не могу", то так и скажи. не умножай глупости, их и так в этой жизни хватает

Других аргументов нетути ? :D . В математике есть понятие честной-нечестной игры , найду ссылку - кину . А если короче - игра признается честной если при равновероятностном исходе - игроки получают равноценный выигрыш . Пример :
Честная рулетка - если играть без ЗЕРО - шансы 36 к 1 и выигрыш номера - 36 к 1
Нечестная рулетка - игра с зеро - шансы 37 к 1 , выигрыш номера - 36 к 1 , то бишь 1 лишний шанс имеет казино , причем , как правило , решающий - если играли - поймете :fie:
  • 0

#74
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
А вот и реакция :
http://www.svoboda.o...04/10/18/30.asp
http://mignews.com.u...rld/136788.html
http://www.interfax...._issue=10711296
http://www.vremya.ru...9/5/109950.html
  • 0

#75
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Про нарушения - тут отчасти соглашусь , но - в дем странах судебная власть независима ни от каких других ветвей власти , таки вот , если суд признает хоть одно нарушение существенным и оказавшим влияние на исход выборов - должен ( и даже обязан ) принять однозначное решение о признании выборов нелигитимными.

во! первые аргументы. далее, если идти формально, "как в дем странах", есть юр понятие - "презумпция невиновности". в данном контексте - пока суд не доказал, что выборы нелигитимны, никто не имеет право называть это фактом, в противном случае - есть соответсвующая статья.

Далее, я согласен даже на ссылку из теории игр. хрен с ниим, лишь бы хоть чуть-чуть рядом лежало
  • 0

#76
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

А вот и реакция

блин, вы хоть раз в жизни в словарь заглядывали? думаю нет, иначе вам было бы известно значение слова "реакция". и вы бы не называли публикацию инф. агентствами россии и украины заявление 3-го лица РК "реакцией мировой общественности"

а вот и цитата из одной "реакции"

Кроме того, спикер подчеркивает, что его выход из "Отана" не означает раскол в партии. "Мое присутствие в партийном руководстве в качестве сопредседателя ограничивается всего четырьмя месяцами, и мой уход принципиально не отразится на деятельности партии", - заявил Жармахан Туякбай. И еще одна цитата из его выступления: "Я был и остаюсь в команде Президента".

вот такой он, ваш "герой"

смело мы в бой пойдем
за власть советов (или мажилисов?)
и как один умрем
в борьбе за это (с) :D :dandy:

Сообщение отредактировал Abdl: 19.10.2004, 21:11:44

  • 0

#77
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
ОК - согласен , не реакция , но как бы сказать - весь мир узнал о том , что выборы то у нас не очень-то и вот так то -с :D . Причем , от соруководителя победившей !!! партии :dandy:
  • 0

#78
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
О справедливости в теории игр : "Нормативное направление в Т.и. занимается исследованием вопросов, какие состояния игры считать справедливыми, равновесными, оптимальными, а также анализом свойств и способов достижения таких состояний. Дескриптивное направление изучает различные способы поведения игроков и свойства результирующих состояний."(с)Федеральный образовательный портал http://ecsocman.edu.ru/db/msg/54933
  • 0

#79
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Еще один намек на понятие справедливой игры : "в отличие от рулетки, блэкджек ? практически нулевая и справедливая игра. Более того, опытный сильный игрок, овладевший многочисленными приёмами этой игры, в среднем может рассчитывать на выигрыш. Блэкджек ? чуть ли не единственная игра казино, где результат игрока зависит не только от воли случая, но и от его собственных способностей и умения. Сказанное, конечно, не означает, что хороший игрок будет всегда выигрывать (или хотя бы часто). В конечном счёте, всё определяется случайностью или везением. Но математического перевеса против сильного игрока казино в данном случае не имеет."(с) http://www.lig.ru/ma.../bj/intro.shtml
  • 0

#80
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
И вот : "Начальные теории функционирования финансовых рынков в основе своей содержали гипотезу справедливой игры случая, или ?мартингалов?."(с) http://www.buzdalin....rk/m7/About.htm ,так что понятие справедливости вполне объективно и может быть выражено математически , что и требовалось доказать :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.