Сообщений в теме: 77

[Starter]

BAUYR$AK - ты молодец! Где такую инфу достал?
Действительно, это же так интересно!

[BAWIR$AQ]

крупнее


крупнее


крупнее

[BAWIR$AQ]

крупнее


крупнее


крупнее

[BAWIR$AQ]

BAUYR$AK - ты молодец! Где такую инфу достал?

рахмет
вот здесь в конце смотри "Цитированные источники и использованная литература" - там все есть

Действительно, это же так интересно!

аха, мне вот тоже показалось что интересно

но почему-то для некоторых знать историю своего города - это нечто плохое.
и вызывает реакцию типа "пытается подпортить настроение", "все испортил".

все у нас через самизнаетекакоеместо.

[evla]

BAUYR$AK, вы всегда такой принципиальный... что краска на стенах сворачивается...
че, типа, нельзя праздновать? , ах да, постановления не было... мыслим категориями ненавистного совка?

[Alice]

Что-то на фотках горы мусора не видно? И дыры на дорогах?
Лучше бы субботник устроили!

[Fairfly]

Классные фотки,спасибо!

[BAWIR$AQ]

че, типа, нельзя праздновать? 

просто надо сначал разобраться в тонкостях.. что празднуем? что за дата?..

1854 г. - бесспорно веха в истории Алматы, но основание укрепления не может быть началом Алматы, история которой значительно древнее, но в угоду идеологии игнорировавшейся в СССР.

150-летие основания Bерного, но не 150-летие Алматы.

я считаю что надо бы отмечать эту дату на уровне города. также отмечать перенос столицы Казахстана в Алмату в 1929 году (имхо очень важная и судьбоносная дата) и другие важные даты в истории города.
открывать выставки, проводить семинары, показывать познавательные программы по тв.
имхо историю города надо знать со всех ее сторон.

[kzBEKru]

Интересно на форуме есть историки? Они пусть напишут с чего считается возраст города. Я почему то всегда считал что возраст города определяется с даты когда встречается ПЕРВОЕ упоминание о нем в рукописях. Не возраст черепков, а именно УПОМИНАНИЕ.
========
Вот что написано про Москву:
Традиция праздновать юбилеи городов появилась в России лишь в начале XIX в. в связи со столетним юбилеем российской столицы. К концу XIX в. празднуют свои юбилеи и другие молодые российские города, основанные в годы царствования Екатерины II, ? Николаев (1890 г.) и Одесса (1894 г.). Днем рождения С.-Петербурга принято считать 16 мая 1703 г. ? день закладки крепости на небольшом острове в устье Невы.
Первопрестольная Москва, хотя и была старше всех вышеперечисленных столетних юбиляров, свои дни рожденья не отмечала. В отличие от С.-Петербурга, Николаева или Одессы, дата рождения которых отсчитывется от вполне конкретной даты закладки города, Москва не знает точной даты начала строительства. По традиции, сложившейся уже к началу XX в., возраст Москвы отсчитывают от года первого упоминания в летописи небольшого поселения на берегу реки в 1147 г.
=========
Вот еще:
Сейчас возраст Москвы (853 года) отсчитывается от первого упоминания в летописях. Однако находки на территории столицы датируются и XI и X веками. Это доказывают лабораторные исследования древесины древних построек, найденных при работах в районе Красной площади.
=========
Но отсчет любого населенного пункта можно вести от первых упоминаний в летописях и документах, а можно -- по данным археологии. Так было сделано при определении возраста Казани, которая по письменным документам значительно моложе Москвы, а по историческим находкам в будущем году будет тысячелетний юбилей праздновать.
==========

[kzBEKru]

Короче говоря если верно вот это:
===========================
В самом начале сочинения ?Бабур-наме? (Книга Бабура) государственного деятеля первой половины XVI в., писателя и поэта Захир ад-дина Мухаммеда Бабура есть перечисление нескольких городов к северу от Ферганы:

Фергана ? область в пятом климате, находится на границе возделан?ных земель; на востоке от нее ? Кашгар, на западе ? Самарканд, на юге горы Бадахшанской границы, на севере, хотя раньше были города, подобные Алмалыку, Алмату и Янги, название которого пишут в книгах Тараз, однако в наши времена они разрушены монголами и узбеками, и там совсем не осталось на?селенных мест.
.............Захир ад-дин Бабур. ?Бабур-наме?. Ташкент, 1960, с. 396,399.


Тут стоит оговорится ? ?Бабур-наме? была написана Бабуром в начале XVI в. в Афганистане и Индии, где он основал династию Великих Могулов. Неудивительно, что многие сведения Бабура оказались неверными и устаревшими. Например, в этой рукописи ошибочно дано ?Отрар? вместо ?Тараз?. В данном случае Бабур оказался неправ насчет судьбы Алмату. Вскоре, после того как Бабур навсегда покинул Среднюю Азию и устремился в Индию, у города Алматы произошло сражение.В 1508 году (914 по хиджре) состоялась крупная битва за могульский престол. Сражение произошло? в Алмату ? известном месте Моголистана
Мирза Мухаммад Хайдар б. Мухаммад Хусайн гурган дуглат. ?Та?рих-и Рашиди?. Рук. ИВ АН РУ
Сообщение о битве было сделано средневековым историком Мирзой Мухаммадом Хайдаром Дулати в сочинении ?Та?рих-и Рашиди?, когда у стен Алматы произошло сражение между сторонниками трех братьев, претендентами на престол хана Могулистана ? Мансуром, Халилем и Саидом. В битве под Алматы могулы Мансур-хана и его дяди Махмуд-хана разбивают войско Халиль-султана и Султан-Саида.
===========================
То возраст можно считать почти 500 лет.
.... Вообще то можно считать возраст города и по археологическим данным. Короче говоря кто как хочет так и считает. Получается ТРИ варианта исчисления возраста. Сейчас праздную основание Верного. Можно выбрать другой вариант. Думаю, что это должна решать общественность города Алматы и его маслихат. Если примут постановление что возраст 500 лет, то можно успешно праздновать и 500 лет и тысячу лет. В качестве даты взяв просто дату такого постановления.
Какая разница? Лишь бы весело и приятно было горожанам
Пусть цветет Алматы! Кстати, мой любимый город....

[BAWIR$AQ]

если верно вот это:
===========================
В самом начале сочинения ?Бабур-наме? есть перечисление нескольких городов к северу от Ферганы:
были города, подобные Алмалыку, Алмату и Янги

В 1508 году (914 по хиджре) состоялась крупная битва за могульский престол. Сражение произошло? в Алмату ? известном месте Моголистана
===========================
То возраст можно считать почти 500 лет.
Если примут постановление что возраст  500 лет, то можно  успешно праздновать и 500 лет и тысячу лет.

" В 1979 г. на территории бывшего пограничного училища были найдены две серебряные монеты. Автор находки российский востоковед и крупный специалист нумизматики В. Н. Настич высказал осторожное предположение о местном жетысуском происхождении монет и о возможном сущест?вовании монетного двора в XIII в. на территории современного Алматы. Но те монеты так и не были изучены и ныне утеряны в частных коллекциях.

В 1990 г. московский нумизмат Койфман принес Настичу пару монет, найденных на юге Казахстана, таких же, как и те, что были найдены в Алматинском погранучилище.

И на одной из этих монет В.Н. Настичем были прочтены арабские слова:

" Власть [принадлежит] Аллаху Единому, Всемогущему!
Чеканен этот дирхем в балад Алмату в году [1285-86] "



Термин "балад" обозначает 'город', 'города', 'район', 'область', 'провинция'.
Дата чеканки на монетах была прочтена по т.н. системе ?та?рих абджад?, где даты обозначены не словами и не цифрами, а набором арабских букв. Монета датирована 684 годом хиджры (мусульманского летоисчисления), что соответствует 1285-86 г. европейского календаря.

Слово ?Алмату? позволяет видеть в нем наименование городского поселения, в XIII в. располагавшегося на месте недавней столицы Казахстана и уже тогда носившего имя Алматы, в арабо-персидской транслитерации звучащей как Алмату.

Эти монеты использовались в одной из стран-наследниц Монгольской империи ? в государстве Чагатаидов и относятся к массовой чеканке городов Мавераннахра и Туркестана периода денежной реформы видного среднеазиатского деятеля Мас'уд-бека, начатой в 670/1271?72гг.

В Алматы конца XIII века работал монетный двор, снабжавший серебряной монетой рынки города и его округи. Чеканка серебряных монет ? дирхемов была недолговременной, но достаточно интенсивной: она представлена разными парами штемпелей и различными монетными типами и предназначалась прежде всего для обеспечения средствами обращения местного рынка, достаточно удаленного от основных экономических центров Мавераннахра. Этим объясняется и редкость описываемых монет, и их отсутствие в крупных кладах того периода в других пунктах обширного улуса Чагатая, кроме района Алматы, расположенного на самых отдаленных северо-восточных окраинах государства.

Наименование ?Алматы? на монете конца XIII в. сегодня считается самым ранним упоминанием города в письменном источнике.

Этот источник свидетельствует, что название Алматы, возникшее не позднее XIII в., сохранялось здесь на протяжении всех последующих столетий постоянным местным населением.

Из всего сказанного можно заключить, что если отталкиваться от самого раннего упоминания в письменном источнике, то Алматы не 150 лет, как явствует из официальной ?советской? хронологии, а по меньшей мере 719 лет, что подтверждается новым точно датированным письменным источником, на настоящий момент наиболее древним и надежным. "

p.s.

В. Настич, "Алматы ? монетный двор XIII в.", Древности Поволжья и др. регионов.в.3, Нумизмат.сб. т.2, Нижний Новгород, 2000

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 01.10.2004, 10:05:58

[BAWIR$AQ]

....  Вообще то можно считать возраст города и по археологическим данным.

в науке есть такое направление, как урбанистика, которое дает конкретные понятия, что такое город, какие он должен иметь размеры, инфраструктуру и так далее.
c этих позиций у археологов, исследовавших средневековые городища на месте Алматы, есть все основания говорить, что Алматы, как город, сформировался в Х?ХI веках.

[Savage]

еще один топик превратился в лекцию "Казахстан - родина слонов"

всех с настпуающим!!

[Sacr]

Да ну вас всех, со своими спорами! Не хотите праздновать и радоваться жизни, не надо.
Лично я пойду в этот день гулять по городу.

[alaman]

150 лет... не 150 лет ..... Главное то что? Повод! Тем более такой классный - день варенья нашего любимого Г! Посему - всех с наступающим!

[Adel_old]

Супер, столько информации... Баурсак, может ты мне и семестровую по Истории РК сделаешь?

Сообщение отредактировал Adel: 01.10.2004, 23:47:30

[BAWIR$AQ]

не-а, Аделя, давай лучше будем друзьями
слишком много обжигался на таких соблазнительных девушках и их семестровых..

з.ы.
кто хочет - пусть празднует, но вот тока преподносить эту дату как "начало" Алматы - не надо.

зз.ы
родина слонов - чуть севернее КЗ

[Timur_j]

Ерден, увы, мы, обыватели, всегда жаждем лишь "хлеба, зрелищ и выпить", а ты нас грузишь, постишь тексты мудрёные (рахмет тебе, конечно, и решпект), а водка уже разлита и нагревается - повод выпить найдёца... С погодой повезло, а то через неделю будет мокро и холодно - хоть народ погуляет.
ЗЫ Площадь любимого города будет на следующее утро усеяна мусором и битым стеклом, вывезут грузовиками.

[cartoonist]

Подарок любимому городу к 150-летию лично от меня!

[Pthelka]

Поздравляю Свой город с Днем Рождения!
Желаю ему процветания, завершить все стройки, быть уютным и чистым, зеленым и без пробок!
Спасибо за концерт, впервые с большим удовольствием смотрела, и как выступали скрипачи с Байсеитовской школы, гитаристы здорово играли и музыка хорошая, оперные певцы, духовой оркестр и многое другое, вообщем,
настроение концерта было по настоящему праздничным.
Еще раз спасибо организаторам праздника.