Сообщений в теме: 34

[Information LTD]

Цель любого терракта - запугивание общества. Путем гибели сравнительно небольшого числа людей достигаются большие политические цели. И ключевое звено в распространении страшной информации - СМИ.

А что если законодательно приравнять сообщения о террактах внутри страны к гостайнам? Конечно, найдутся редакторы, которые, если им в газету позвонят террористы и скажут, что они захватили заложников, опубликуют эту информацию. А если пригрозить таким руководителям уголовным наказанием? Чтоб каждый главред, учредитель СМИ и журналист знали: сегодня они публикуют запрещенную информацию, завтра их допрашивает следствие, послезавтра они на Мангышлаке, в Магадане или Аризоне добывают уран на благо подставленной ими Родины. Издание же лишается лицензии.

Конечно, террористы будут звонить в зарубежные СМИ и сообщать о терракте. Иностранцев за публикацию можно будет лишать аккредитации (нет для журналиста наказания страшнее). Да и просто не допускать с помощью оцепления к месту трагедии. А там - пусть домысливает, а потом выкатывается из страны. Жестоко? Да. Но - необходимо. А что наврать своим собственным гражданам, увидевшим случайно взрыв - каждое правительство должно знать в совершенстве.

С заложников можно брать подписку о неразглашении гостайны.

Я понимаю, что перегородить реку нельзя. Но тех крупиц информации, которая в итоге станет доступной широкой общественности будет явно недостаточно для запугивания общества. Смысл террористической деятельности пропадет.

П.С. Я не доказываю непогрешимость этой стратегии, а предлагаю ее обсудить - выход ли это из ситуации или нет.

[Котик]

Имхо из той же оперы

Как искоренить терроризм?
26.10.2002 19:41
После того, как заложники, находившиеся несколько суток в здании Театрального центра ?НОРД-ОСТ?, были освобождены, в обществе наиболее горячие головы начали обсуждать вопрос, ?что делать с телами террористов?. Как сообщила газета ?Ваши 6 соток?, за последние трое суток на ?горячий? телефон МВД поступило много звонков с различными  предложениями на данную тему.

Как пишет эта газета, в Израиле якобы некогда тоже искали, и нашли ответ на данный вопрос: ?шахидов? хоронили в свиных шкурах, засыпанных свиным навозом. Вроде бы, данная мера возымела определенное действие: многие религиозные фанатики, из-за боязни быть после смерти оскверненными, как говорят, отказывались от проведения террористических актов? ?Таким образом, по мнению некоторых мусульманских богословов, террористам будет перекрыт путь в их бандитско-ваххабистский рай?, - добавляет газета.

Тем не менее, добавим от себя, как известно, число палестинских смертников, организующих теракты против Израиля, - все увеличивается, в последнее время - особенно. Причиной тому выраженная агрессивная политика, которую проводит Израиль по отношению к Палестинской автономии.

В России ? другая история. Россия обороняется. Она защищает свои суверенитет и целостность, многочисленные народы и народности, входящие в ее состав, от бандитов.

Про закапывание в свиных шкурах и свином навозе? Масхадов, Басаев и иже с ними, наверное, не шибко растеряются от данного факта и уж найдут необходимые слова для ?вдохновения? своих подопечных. И собственных ?богословов? еще привлекут.

Проблема, как искоренить терроризм, все же глубже.

Совет муфтиев России, между тем, поддержал действия, предпринятые российской стороной для разрешения ситуации с заложниками, захваченными в здании Театрального центра в Москве. Как сказано в заявлении Совета, ?действия террористов не имеют ничего общего с законами нашей религии, они не могут считаться ни борцами за веру, ни борцами за свободу своего народа, интересам которого они нанесли огромный вред. Они получили по заслугам в этой жизни, и в будущей за причиненное ими зло их ожидает кара Всевышнего?.

[Sacr]

Имхо, далеко не гуманный и противозаконный, но выход. И помоему не реальный. Народ, особенно на западе начнет бочку катить, наверняка.

[ola90]

Представьте себе ситуацию: человек оказался в заложниках. Но об этом никто не узнает - ни его родственники, ни друзья, вообще никто. Они будут его искать, но им никто не скажет, где он. А если он погибнет, им просто скажут, что не могут сообщить обстоятельства, а труп можно забрать в морге номер Х. "Почему голова оторвана? Извините, вам знать не положено".
Или приведенная выше стратегия предусматривает запрет на распространение информации только для СМИ? Но тогда толку не будет - слухи распространяются быстро. Более того, информация будет искажаться, и наверняка в худшую сторону.

[NiX-373]

Логичное продолжение - чтобы никто не узнал - как только террористы захватывают заложников надо сразу всеми силами государства (авиация. флот, спецназ и т.д.) уничтожать всех замешаных - заложников и членов их семей (как свидетелей), терроистов- естественно. Таким образом избавляемся от всех ненужных. Потом уничтожаем исполнителей, потом исполнителей исполнителей, и т.д.
ИМХО - не выход это, не выход.

[yagnyshka]

Это уже государственный террор получается, диктатура. Хотя конечно смысл теракта терается, если о нем никто не будет знать. Тока это не реально

[yagnyshka]

И все равно общественность обо всем узнает и западные СМИ подавно. Есть же Инет и мобилы, спутниковая связь. Россию тады в черный список запишут как диктаторскую диржаву, нет свободы слова и все такое...

[WRX]

Представьте себе ситуацию: человек оказался в заложниках. Но об этом никто не узнает - ни его родственники, ни друзья, вообще никто. Они будут его искать, но им никто не скажет, где он. А если он погибнет, им просто скажут, что не могут сообщить обстоятельства, а труп можно забрать в морге номер Х. "Почему голова оторвана? Извините, вам знать не положено".
Или приведенная выше стратегия предусматривает запрет на распространение информации только для СМИ? Но тогда толку не будет - слухи распространяются быстро. Более того, информация будет искажаться, и наверняка в худшую сторону.

Чёт похоже на политику товарища Сталина
проще будет сразу ядерную бомбу в центр конфликта
ИМХО - не выход это, не выход.

[Fiona]

Как вариант, во время проведения операции все СМИ засунуть куда-нибудь подальше. Совершенно закрыть эту информацию не получится. Но убрать журналистов "за ограду" и не давать абсолютно никакой информации.
Во первых, СМИ очень вредят спецслужбам - часто именно из сети или по ТВ руководители террактов узнают последние новости, интересующую информацию. Ага, эта группа переместилась на запад - значит будет так... Стратеги и среди этих выродков есть. Причем неплохие стратеги, умеющие просчитывать варианты на основании мизерной, казалось бы, информации. Один человек рассказал мне как-то о провале одной операции, при чем этот провал был только из-за того, что журналиста, ведущего репортаж с места событий просто попросили сменить позицию. Смена картинки насторожила террористов, итог был страшным. Для спецслужб.
Далее, не делать громких заявлений и не публиковать требования террористов. Потому что могут быть элементарные и банальные провокации. И часто весьма удачные, надо признаться.
А заодно с журналистами убрать всех зрителей на как можно далекое расстояние от места событий. Аргументы приводить? Не стоит, я думаю.
И потом... мне, честно говоря, иногда стыдно за коллег-журналистов, которые на трагедии себе имена делают и рейтинги повышают. Но это уже этические проблемы.
После опубликования официальной информации проводить мониторинг всех статей, публикаций, репортажей и так далее. Проверять источники, ибо некоторые версии происходившего похожи на бред горячечного воображения. А некоторые на откровенную чернуху, на джинсу... то есть на заказной материал.

[Nosferato]

Здесь "познавательная заметка" ((с) ст. о/у Гоблин) на эту тему...

[Argenta and Scarta]

в детстве по телеку передавали
в Омской области произошло столкновение пассажирских поездов. Жертв нет.
ну как в это поверить????

ИМХО запретами проблем не решишь.
у нас права и правами надо пользоватся.
ну журналиста сместили с одной позиций и провал операции. ну что же пускай спецназ садится и делает работу над ошибками. но конечно понятно их желание сохранить своих ребят. но увы. значит плохо готовились.

мы все инертны. ну не хотим развиватся в лучшую сторону самостоятельно. обязательно нужен волшебный пендель со стороны террористов, журналюг и прочих не желательных елементов общества.

ну вообщем смысл моего поста в том что в произошедщих несчастьях никто из начальства не хочет брать на себя ответственность. конечно можно все спихнуть на подлость террористов которые стреляют в детей (ну я думаю никто не сомневается что случилось бы с террористами если они сдались властям. прижатые к стенке. нечего терять) или то что хитрые СМИ пронюхали и выложили всем на радость ценную информацию.

[Argenta and Scarta]

Здесь "познавательная заметка" ((с) ст. о/у Гоблин) на эту тему...

ну а вы знаете есть еще такая вешь как ИСК гражданина к ПОЛИЦИИ или вообще к ГОСУДАРСТВУ. и етот гражданин однозначно выиграет процесс. в несколько лимонов долларами.
ну ето на примере СЩА

[Dan101]

имхо, у властей (российских) до сих пор не отработана тактика "информационной" войны. вместо того, чтобы якобы "соглашаться" с террористами, вводить их в заблуждение, торговаться и тянуть время для подготовки операций, они врут журналистам. те дают это в эфир, которые смотрят и боевики, и что мы получаем? озлобленных террористов и убитых заложников

поэтоиу не запрещать нужно, а использовать журналистов для того, чтобы спасти заложников

[Charlie]

2Fiona - респект!
Наиболее взвешенная и мудрая позиция, лучше и не скажешь.

[GreatMouse]

в детстве по телеку передавали
в Омской области произошло столкновение пассажирских поездов. Жертв нет.
ну как в это поверить????

Легко. Поскольку не сказано было, как случилось столкновение, произошло ли опрокидывание подвижного состава, начался ли пожар, и были ли вообще люди в этих поездах. Поскольку столкновение могло произойти и в отстойнике. Скорость поездов могла быть небольшая.
Прежде, чем устраивать борьбу "за правду для всех" желательно узнать подробности.

ИМХО запретами проблем не решишь.
у нас права и правами надо пользоватся.
ну журналиста сместили с одной позиций и провал операции. ну что же пускай спецназ садится и делает работу над ошибками. но конечно понятно их желание сохранить своих ребят. но увы. значит плохо готовились.

Позволю себе не согласиться. Даже в составе спецназа нет людей-невидимок. Для того, чтобы проникнуть на объект, необходимо к нему приблизиться и при этом не показаться на глаза противнику. Этому они обучаются. Но скрыться от ВСЕХ глаз невозможно. А особо рьяные журналисты, снимающие передвижения групп и всё это швыряющие в прямой эфир оказывают просто неоценимую помощь террористам. Или пара-тройка зорких наблюдателей с мобилами в толпе зевак.
Потому считаю: нахрен убирать всех журналистов и праздношатающихся любителей "горяченького". За два квартала, как минимум. На момент проведения операции все съёмки - только официальных лиц. Никаких крупных/мелких/панорамных планов захваченного объекта. Никаких трансляций обращений террористов "к народу". НИКАКИХ подробностей, имён, цифр.
А вот ПОСЛЕ проведения операции - всё. И съёмки, и интервью и эмоции.
Конечно, ошибки могут случаться у кого угодно. И у спецназа в том числе. Вот только спецназ, я так думаю, всё-таки учится на своих ошибках в отличие от. Спецназ вообще выполняет одну-единственную, чётко поставленную задачу. И за свои действия отвечает собственными головами. Но почему ни за что не отвечает журналист, "сдавший" терростам всю операцию? И почему-то уходят от ответа те, кто допустил сам факт теракта. Те, кому зелёная бумажка закрыла глаза на багажник, полный взрывчатки и оружия. Те, кто за такие же зелёные бумажки в недалёкой войсковой части продал гранаты, взрывчатку, оружие и боеприпасы.

(ну я думаю никто не сомневается что случилось бы с террористами если они сдались властям. прижатые к стенке. нечего терять)

Если бы они никого не угробили и сдались властям, я так думаю, их бы не расстреляли. И вполне возможно, даже не впаяли бы пожизненное.

или то что хитрые СМИ пронюхали и выложили всем на радость ценную информацию.

Да нет... Не хитрые... Жадные до рейтинга. Плевать им на то, что они своими действиями ставят под удар тех, кто рискует за них жизнью, им подавай громкие сенсации, море крови, массовую истерию и скачок цен на рекламное время. Я лично не желаю, чтобы моё право на информацию реализовывалось такими методами.

Собственно говоря, практически повторил пост Фай...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.09.2004, 09:55:42

[Warren_Buffeth]

Очень интересная картина складывается на основе анализа сообщений основных российских СМИ в ходе и результате теракта в Беслане.

Я насчитал около пяти версий происшедшего, претендующих на официальность - из них две принадлежат РТР, две - ОРТ, одна - газете Известия. Просмотр Евроньюс, чтение Новой Газеты и Кавказ.ххх к сожалению не только не внесли ясность, а еще более дезориентировали. Все официальные и неофициальные версии различаются в существенных деталях.

Яркий пример касается нас самих. Сначала замгенпрокурора при перечислении интернационального состава террористов упомянул казахов. Затем остался один казах. После этого он превратился просто в гражданина Республики Казахстан. Последняя редакция упоминает чеченца по кличке Казах.

ИМХО вся эта неразбериха от отсутствия организации подачи информации с места событий. В газете Известия кто-то возмущался, что на момент штурма единственный, кто давал живую картинку, был CNN. Самый серьезный прокол спецслужб - отравление Политковской и задержание Бабицкого. Вот именно их и надо было туда отправить и держать, как и всех на расстоянии выстрела. Тогда бы у авторов официальных версий и мозги лучше работали бы.

[Nobody]

Терроризм - как нельзя лучшее оружие в условиях информационного общества. Малозатратное и очень эффективное.
Как раз потому, что трудно понять сразу - кто и по кому стреляет.
Потому и изощренность и жестокость не укладывается в нормальной голове.
И именно поэтому - было, есть и будет - и вся эта "борьба с международным терроризмом" - фуфло полное.

Хотя есть другой опыт. По крайней мере - опыт локализации.

Какой смысл в теракте в школе на гималайской территории КНР для освобождения "борцов за освобождение Непала?"
Китайцы ведь чикаться не станут. И первыми жертвами террора падут близкие террористов.

Или к примеру - в школе в приграничной курдской деревне?

Турки жестко заявили - в зоне конфликта и рядом не гарантруют безопаность никому - представителям благотворителей, журналистам и пр. любопытным - понятно, что посторонних от заинтересованных там не бывает по-дефлоту.
И потому те же турки отстреливают этих граждан просто нах, и жестко посылают куда подальше с претензиями всех, включая администрацию САСШ.

И много информации о курдистане?

Если это война, то на войне - уничтожают противника адекватным оружием и тактикой, информация подается по строгим правилам военного времени и всех вякающих тут же судят за сотрудничество с врагом.
(с) Госдеп САСШ об освещении войны в Ираке.

А журналистов случайных рядом с террористами не бывает. Оценку обстановки делают профессионально. И канал передачи информации террористам от них реализовать легко - перехват террористами звонка по сотовой от ж. в редакцию ("что вы, это не для эфира вовсе") с сообщением текущих подробностей - карманным сканером - стандарт де-факто.
Не говоря уж о том, что в открытый эфир можно по "таблице ключевых" передавать.

А чего стоили фотографии в газете.вру - спецназовец, якобы прячущийся за ребенка. А на самом деле он пацана спиной прикрывал - но как выбран ракурс.

О журналистах в таких случаях хорошо сказал Грибоедов:
"Падаль, питающаяся дымящимся мясом человеческим"(с)

[NiX-373]

2 Fiona - А Вы не думаете, что загнав СМИ подальше от места теракта власти потом будут их отгонятьот любого закрытого события - типа демостраций протеста, оппозиционных митингов и прочих актов.
Где здесь золотая середина и кто будет ее определять?
И еще вопрос - почему закрылм ветку про мотивы террористов - неприятно или уже все сказали (на чей взгляд?)?

[Nobody]

Самый серьезный прокол спецслужб - отравление Политковской и задержание Бабицкого.

Ай-ай-ай. Какие тупые "спецслужбы".

Кроме как "отравления" и "недоезда" отсутствие этих "ресурсов" их хозяевам
оправдать нечем.
Конфуз бы был обеспечен.
Потому что присутствуй они там - их бы узнали родители детей и порвали бы на месте. Для этого достаточно пары газет с их статьями.

И я не думаю, что спецназ захотел бы успеть это предотвратить.

[Information LTD]

Вообще, я когда тему заводил, думал о Казахстане, а вовсе не о России. У нас подобного, слава Богу, нет. И будем надеяться не будет, хотя и сложно представить, что так будет всегда. Поэтому нам надо быть готовыми к подобным ситуациям и учиться на чужих ошибках, чтобы в случае чего не растеряться.

Вот отличный пример Ноубоди привел с Турцией. Еще очень здравая мысль - оцепить район за несколько кварталов и не давать никакой информации никому до окончания событий. Это бы все закрепить на законодательном уровне...