Перейти к содержимому

Фотография

ТелегонияКульт девственности vs. секс.революции

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#21
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений

опять вы про телегонию.... фу.... брезгливость вся эта теория во мне вызывает. по мне, так это утка чистейшей воды, увешанная для убедительности придуманными фактами. все качественные утки приправляются лживыми фактами, как правило. народ падок до всяких-разных сексуальных теорий, на том деньги и делаются. интересно, что именно мужчины хватаются за нее. женщин как будто не беспокоит, что они могут в законном браке родить неизвестно на кого (для мужа неизвестно) похожего ребенка... :)


брезгливость лечится :) Не будьте ханжой.
Конозаводчикам и собачникам нет смысла врать. В их же интересах соблюдать чистоту породы. Это все имеет место. Надеюсь с ними Вы не будете спорить? :)

Причем тут сексуальные теории? Речь о запрещенной науке и о том, что малоизвестно, но Вы сразу спешите все это отнести в разряд уток. Как раз таки женщин больше заботит кто будет отец и генетику пока еще никто не отменял. Или это тоже не наука по Вашему?

#22
Ounce

Ounce
  • В доску свой
  • 1 750 сообщений

явно не белого. Мда...что-то потемнений я не заметил на ней :))) А ей ведь было не год и не два. Ей было около 5...К тому же что прикольно--она была блондинка и кудрявая. Вообще такое было ощущение, что это не их ребенок. Я даже помню переспросил, но они уверили, что это их родная дочь. Этот англичанин никогда ранее не был в Индии, как и она в Англии. Познакомились в Индии. Родили в Индии. Я очень сомневаюсь, что она потемнеет, внешне она чистая европейка и абсолютно ничего индийского в ней не прослеживается.

Что тут удивительного, отец же белый.

Сообщение отредактировал Ounce: 28.08.2004, 21:57:25

  • 0

#23
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

опять вы про телегонию.... фу.... брезгливость вся эта теория во мне вызывает


Опять про нее заговории и если вы в прошлый раз сдержались, то сегодня видимо уж невтерпеж стало. Тогда уж позвольте поинтересоваться, а почему собственно брезгливость?

по мне, так это утка чистейшей воды, увешанная для убедительности придуманными фактами. все качественные утки приправляются лживыми фактами, как правило.

Утки , как правило, пускаются журналистами, у ученые выдыигают гипотезы, при наличии достаточного количества фактов называемых в последствии теориями. Что впрочем тоже не аксиоиа.

народ падок до всяких-разных сексуальных теорий, на том деньги и делаются.

Интересно как? Нас с Агентом это сильно интересует, авось подкосим малость.

интересно, что именно мужчины хватаются за нее.

А кому же кормить и воспитывать потомство, как не мужчинам ?

женщин как будто не беспокоит, что они могут в законном браке родить неизвестно на кого (для мужа неизвестно) похожего ребенка... :)

Так ли не беспокоит? А к чему такие титанические усилия выставить теорию - банальной уткой?

#24
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений

я тоже кстати не понял про эти микроны. Ведь известно, что процент надежности презерватива 98% кажется так. Тогда откуда новая цифра 86%?
..


С этими процентами ещё та путаница!
Я встретила как-то цифру 67 (или 66)% - просто обалдела и весь день в шоке пребывала. То есть один из трех актов должен беременностью заканчиваться.

Ну, и само собой, чаще всего 98-99 вижу.

86 (или что-то в этом роде) мне тоже попадалось.
  • 0

#25
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений

Кстати, реально был очень хорошо знаком с одной семьей. Она - темная...ну очень очень смуглая индуска. Он - белый белый как снег англичанин. Родилась у них девочка. Угадайте какого цвета?
..............
Белого белого. Я ее не просто видел, а даже потрогал :)  Сущая правда! Врать не буду.


Нет. Это-то тут не причем. Тем более, что мать чёрная, а не наоборот.
Это ничего не доказывает...
Или на что Вы намекаете? Что у индуски был белый мужчина? Так у неё и муж белый!
Просто, чьи гены сильнее. Ведь часть людей похожи на отца, часть на мать. И, кстати, довольно редко бывает, что рождается "что-то среднее" - и на отца и на мать.
  • 0

#26
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений
Теперь по сабжу.
Верю-не верю можно разводить очень долго. Но дело то в том, что современная наука ещё далеко не совершенна, и очень многое её неизвестно.
Или доказано эмпирически, но не проверено аналитически. Те же электромагнитные волны - вещь вполне реальная, но ОЧЕНЬ МАЛО изученная.
Та же астрономия.
Да и медицина тоже. Например мозг неизвестен вообще.

Кстати, ещё сто лет назад (ведь это совсем недавно), многие современные технологии посчитали бы бредом сумасшедшего... isn't it?

Так что я в стороне. Я просто не обладаю такими знаниями, чтобы судить.
Для меня реальность телегонии и нереальность соотносятся как 50%/50%
  • 0

#27
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
И все таки она вертится! (с) Г.Галилей

#28
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений

И все таки она вертится! (с) Г.Галилей


Это Вы в пример к моему последнему посту, или Вы на 100% уверены в справедливости теории? :)
  • 0

#29
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

И все таки она вертится! (с) Г.Галилей


Это Вы в пример к моему последнему посту, или Вы на 100% уверены в справедливости теории? :)

Нет, Аврора, не уверен в 100%. И не к вашемк посту.
Просто к тому, что как ТЕОРИЯ, он имеет право на существование, пока ее научно не опровергнут. Все остальное эмоции.

#30
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Авроре - в стороне всегда удобней и легче быть :) Насчет намека что намекаю, то и намекаю :)

Хрусту - регардс. Согласен!

Остальным - есть целый раздел в Ведах, который описывает все тонкости зачатия (и не только), как что где и почему. Оказывается древние не были такими глупыми, как мы думаем. Они знали многое то, что сейчас скрыто от обычного обывателя. Обыватель же склонен хвататься за Фрейда, секс.революцию, новые какие-то течения гедонистического толка, тогда как все настоящее и нужное знание уже есть, включая телегонию.

#31
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Вернемся к теме.
Ниже статья, претендующая на авторитетность. Кто хочет--проверяйте ее. Я лично не вижу смысла не доверять этим исследованиям.
Cтатьи и Публикации Все о человеке Об индивидуальных особенностях природы человека ТЕЛЕГОНИЯ - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

ТЕЛЕГОНИЯ - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

© Близнюченко А.Г.
Полтавская Государственная Аграрная Академия.

Написать автору: qen@ukr.net

--------------------------------------------------------------------------------
Резюме
Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.


--------------------------------------------------------------------------------

В последнее время, на сайтах интернета много внимания уделяется, так называемой, телегонии, связывая с этим этику человеческих браков. Термин появился в середине XIX столетия и обозначал заражение самки признаками первого самца, независимо от того были ли у нее от него потомки. Вера в это явление до сих пор бытует в животноводов и, в частности, у кинологов и коневодов. Они не позволяют скрещивания чистопородных животных с нечистопородными или с животными другой породы. Они считают, что в этом случае и во всех последующих родах ожидать чистопородных потомков от таких маток нельзя даже в том случае если они будут покрываться чистопородными самцами своей породы.

Иначе говоря, не только первый приплод обладает признаками и качествами первого самца, но и потомки всех последующих спариваний, даже в случае если самцы были иными. Первое спаривание как бы налагает на самку постоянный и продолжительный отпечаток, который проявляется на последующих потомках.

Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца - осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом. Однако уже в то время этот факт был подвержен критике. Косар Эварт (Кossar Ewart) из сельскохозяйственной школы (США) сделал доклад в котором отметил, что вполне вероятно кобыла Мортона купленная в Индии, принадлежала к каттиаварскому отродью лошадей, о котором известно, что у этих животных встречаются такие полосы не только на ногах, но и на теле. Поэтому полосы у жеребят объясняются более правдоподобно генетическим законом расщепления и проявлением этих признаков по рецессивному принципу.

#32
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
(продолжение)
В 1895 году Эварт решил провести подобные опыты значительно в большем масштабе. Он взял 20 кобыл различных мастей и пород (арабских, чистокровных английских, гайлендских пони и др.). Спаривал их с жеребцом Бурчеллевой зебры. В общем, было получено 16 гибридов и 22 жеребенка после покрытия кобыл вторично жеребцами разных пород лошадей. Вороная кобыла гайлендского пони родила в 1897 году жеребенка от серого арабского жеребца, который имел нечеткие полосы. Автору пришлось признать наличие наследственной инфекции. Однако вскоре от того же жеребца и такой же кобылы, которая никогда не спаривалась с жеребцом зебры был получен жеребенок с большим количеством и с более ярко выраженными полосами. После этого Эварт категорически отрицал наличие телегонии как биологического явления. К такому же выводу пришел и барон Парама (Parama) в Бразилии, который в то же время проводил аналогичные опыты. Кроме того он сообщает результаты более широких наблюдений над производством мулов ежегодно от 400 до 1000. Вследствие распространенного среди муловодов мнения, что кобылы становятся бесплодными после нескольких скрещиваний с ослом, их обычно покрывают жеребцом после получения 2-3 мулов. Парама утверждает, что ни в одном из тысяч случаев не наблюдалось у полученных жеребят лошадей сходства с мулом или ослом. К аналогичному выводу пришел русский ученый, основоположник метода искусственного осеменения животных, Иванов И.И., который проводил подобные исследования вначале ХХ века в Аскании-Нова.

В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления.

Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления.

Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии.

Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.

#33
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.

С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.

Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.

С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.

#34
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.

В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.

Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.

Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.

Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.
Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию.

Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.

Дата публикации: 30 июля 2002
Источник: SciTecLibrary.ru

#35
Sacr

Sacr
  • В доску свой
  • 9 471 сообщений
Я люблю абсурд. Эксперимент: Найдем желающего отыметь зебру. Через N-ное время после полового контакта случаем эту зебру с зебром. Как вы думаете, кто уродится?
Есть такой старый злой анекдот :
Киргиз: - А правда что казахи ишаков *бут?
Казах: - Ну да, а ты думал откуда вы такие появились?
Вот вам и вся телеГОНия.
Извиняюсь, если кого задел.
  • 0

#36
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений

Авроре - в стороне всегда удобней и легче быть :)


Это вовсе не означает, что я не могу строить собственное мнение. Просто я не стану кого-то ещё в нем убеждать, из-за недостаточного количества доказательств. Соберу побольше инфы, тогда и подумаю.
И потом, не смотря на мой юный возраст, имею немаленький опыт разъяснения людям того, что считаю очевидным - бесполезно!

Насчет намека что намекаю, то и намекаю :)


Я действительно не поняла. Вам лень объяснить?
  • 0

#37
Life is Beautiful

Life is Beautiful
  • В доску свой
  • 1 360 сообщений
очень сомнительно... впечатление, что "факты" в подтверждение концепции высосаны из пальца.
  • 0

#38
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

очень сомнительно... впечатление, что "факты" в подтверждение концепции высосаны из пальца.

У вас есть что то чугунно-опровергаюшее?

#39
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений

Авроре - в стороне всегда удобней и легче быть :)


Это вовсе не означает, что я не могу строить собственное мнение. Просто я не стану кого-то ещё в нем убеждать, из-за недостаточного количества доказательств. Соберу побольше инфы, тогда и подумаю.
И потом, не смотря на мой юный возраст, имею немаленький опыт разъяснения людям того, что считаю очевидным - бесполезно!

Насчет намека что намекаю, то и намекаю :)


Я действительно не поняла. Вам лень объяснить?


я и не сомневался в ваших способностях его строить. Хорошо, тогда будем ждать когда соберете достаточно доков. Убедили.
Юный? А сколько вам? (если не топ-сикрит кАнешнА). Расскажите в ЛС ваш немалый опыт --буду благодарен.

Ну почему сразу лень? Не хочется влезать в дискуссии. Я не люблю затяжные темы. Просто выложил к инфо. Кому охота - обсуждайте, я свое дело сделал. Или мне работать, или тут торчать на форуме весь день? :) Мне нравится зачинать гм..темы, а дальше это уже дело других :)

Всем хор.настра и Удачи!

#40
Аврора

Аврора

    звироныш

  • В доску свой
  • 2 389 сообщений

я и не сомневался в ваших способностях его строить. Хорошо, тогда будем ждать когда соберете достаточно доков. Убедили.
Юный? А сколько вам? (если не топ-сикрит кАнешнА). Расскажите в ЛС ваш немалый опыт --буду благодарен.


Про опыт не скажу. Больной вопрос.
А возраст не секрет. Скоро 20 будет.


Ну почему сразу лень? Не хочется влезать в дискуссии. Я не люблю затяжные темы. Просто выложил к инфо. Кому охота - обсуждайте, я свое дело сделал. Или мне работать, или тут торчать на форуме весь день? :) Мне нравится зачинать гм..темы, а дальше это уже дело других :)

Ну, не совсем так. Вы все-таки бываете здесь и оставляете комментарии...
Впрочем, Ваше дело.

Всем хор.настра и Удачи!

Спасибо. И Вам того же.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.