Сообщений в теме: 345

[Galym_K]

Так и непонятна цель вашей пропаганды. Когда предлагают реальные проекты - уходите в сторону. То что вы сторонник альтернативной энергии мы все уже поняли. То что развитие альтернативной энергии важно и актуально никто не сомневается. Но какие дальнейшие шаги? Что конкретно вы предлагаете?

[Jack Wolfskin]

Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером.

Очень странно.
Я думал такая информация должна быть общедоступна и бесплатна, как инфо о среднегодовой температуре, уровне осадков и т.п. физических данных.
Это же погода.

Точно. Эту сверхсекретную информацию о ветре показывают каждый вечер после новостей, в разделе погода
А где проходит ЛЭП можно узнать использую сверхсекретный Гугл Мап

[Формальный регистратор]

Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером.

Очень странно.
Я думал такая информация должна быть общедоступна и бесплатна, как инфо о среднегодовой температуре, уровне осадков и т.п. физических данных.
Это же погода.

Найти удачное место для установки ветрогенератора так же сложно, как и найти нефтеносный слой или золотую жилу. А по значимости такая находка гораздо ценнее, потому что нефть или золото все равно когда нибудь кончаться, а вот найденный постоянный поток воздуха, выше 11 метров в секунду обеспечит вам безбедное будущее на 6 миллиардов лет вперед.

[Galym_K]

Тут на 6 лет предсказать политические и экономические риски невозможны, а вы - 6 миллиардов! Даже климат порой меняется за какие-нибудь четверть века. То что нефть, газ, цветные металлы скоро кончится уже лет 100 предрекают, а их всё находят и находят....

[Формальный регистратор]

Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером.

Очень странно.
Я думал такая информация должна быть общедоступна и бесплатна, как инфо о среднегодовой температуре, уровне осадков и т.п. физических данных.
Это же погода.

Точно. Эту сверхсекретную информацию о ветре показывают каждый вечер после новостей, в разделе погода
А где проходит ЛЭП можно узнать использую сверхсекретный Гугл Мап

Информация о скорости ветра, которая идет по сводкам гидрометцентра не даёт точного указания места где вам лучше всего установить ветряк потому что дается слишком усреднено. К примеру я же здесь уже постил дневник сводки погоды по Капчагаю. Ну и что дают данные гидрометцентра, что в Капчагае скорость ветра 6 метров в секунду или что в Алмате скорость ветра 3 метра в секунду. Когда если ветряк поставить у подножия горы, то там будет вообще полный штиль, а если на 500 метров левее в лощине то он получит 14 метров в секунду постоянного ветра.

[Jack Wolfskin]

Найденный постоянный поток воздуха, выше 11 метров в секунду обеспечит вам безбедное будущее на 6 миллиардов лет вперед.

"Нам не нужна вечная игла для примуса. Мы не собираемся жить 6 миллиардов лет!"
Ветроэнергия нестабильна. Всерьез рассматривать ее нестоит.

[Формальный регистратор]

Найденный постоянный поток воздуха, выше 11 метров в секунду обеспечит вам безбедное будущее на 6 миллиардов лет вперед.

"Нам не нужна вечная игла для примуса. Мы не собираемся жить 6 миллиардов лет!"
Ветроэнергия нестабильна. Всерьез рассматривать ее нестоит.

А другой энергии имеющей перспективу хотя бы на ближайшие 20 лет в Казахстане просто нет, ну за исключением конечно угля, который нам скорее всего очень скоро просто запретят сжигать в таких объёмах. В абсолютных цифрах добыча нефти и газа на земле непрерывно падает, начиная с 2005 года и этот процесс связан прежде в сего с истощением запасов углеводородов на земле. Ядерное топливо закончиться еще раньше, уже максимум через 15 лет половина всех АЭС на земле встанет из-за дефицита ядерного топлива, потому что Уран-235 закончиться на земле гораздо раньше нефти.

Ветроэнергия нестабильна только в пределах одного какого то района, а в пределах всей страны ветроэнергия более чем стабильна. Ни один дурак в Европе не питает потребителей от ветрогенераторов напрямую, все ветряки отдают свою энергию в единую энергосеть и если на юге страны штиль, то на севере ураган, единая энергосеть перекачивает ветроэнергию с одного конца страны на другой в результате ветроэнергия в рамках даже очень маленьких европейских стран очень стабильна. А для Казахстана с его бескрайними степями в которых дуют круглыми сутками постоянные ветра ветроэнергия более чем стабильна.

И есть регионы с очень стабильными ветрами, я же вам приводил сводки гидрометчентра по Капчагаю, вы же видите, что там вообще нет ни одного дня полного штиля, там ветрогенератор поднятый на высоту мачты в 80 метров будет крутиться постоянно и очень стабильно. Ветроферма на Капчагае состоящая всего из 120 ветряков полностью заменит всю Капчагайскую ГЭС.

[Najito]

Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером.

Очень странно.
Я думал такая информация должна быть общедоступна и бесплатна, как инфо о среднегодовой температуре, уровне осадков и т.п. физических данных.
Это же погода.

Точно. Эту сверхсекретную информацию о ветре показывают каждый вечер после новостей, в разделе погода
А где проходит ЛЭП можно узнать использую сверхсекретный Гугл Мап

Понятно, что у оратора нет ни точных данных, полученных при реальной эксплуатации ветряков, ни реальных расчетов, которые могут показать рентабельность.

В общем, ничего нового с начала метамидиофосно-свиногриппозной эпопеи. Все тот же почерк.

[Najito]

То что нефть, газ, цветные металлы скоро кончится уже лет 100 предрекают, а их всё находят и находят....

Ага, расчеты меняются прямо на глазах. Все зависит от методик оценки запасов. А по последней версии запасы нефти вообще самовозобновляются (не объяснено правда, каким образом).

[Формальный регистратор]

Так и непонятна цель вашей пропаганды. Когда предлагают реальные проекты - уходите в сторону. То что вы сторонник альтернативной энергии мы все уже поняли. То что развитие альтернативной энергии важно и актуально никто не сомневается. Но какие дальнейшие шаги? Что конкретно вы предлагаете?

Неужели непонятно, что я предлагаю строить ветростанции, просто брать строить и всё, как стоит ветростанции Европа, Америка и соседний Китай. Китай занял первое место в мире по строительству ветростанций, а Китай это совсем рядом и погодные условия в Китае точно такие же как и в Казахстане. Тем не менее Китай мало того что обогнал Европу и Америку в строительстве самых крупных ГЭС и ветростанций, так еще и впереди планеты всей в области производства фотоэлементов и тепловых вакуумных солнечных коллекторов. В Китае открыт завод по производству ветростанций, так что ветряки известного китайского качества, но в несколько раз дешевле европейских можно теперь купить в Китае.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 23.02.2010, 12:06:43

[Galym_K]

Да мы и не против строить! Только экономически обоснуйте, составьте план и проект и опубликуйте хотя бы здесь. Мы же этого давно просим!

[Galym_K]

То что нефть, газ, цветные металлы скоро кончится уже лет 100 предрекают, а их всё находят и находят....

Ага, расчеты меняются прямо на глазах. Все зависит от методик оценки запасов. А по последней версии запасы нефти вообще самовозобновляются (не объяснено правда, каким образом).

Я тоже так думаю! Правда скорость самовозобновления скорее ниже чем её изъятия. Но с другой стороны возобновление может происходит на гораздо больших глубинах, либо нефть и газ вытесняются из больших глубин чем мы думаем. А на уровне ядра Земли столько всяких процессов происходит!

[Najito]

Неужели непонятно, что я предлагаю строить ветростанции, просто брать строить и всё, как стоит ветростанции Европа, Америка и соседний Китай. Китай занял первое место в мире по строительству ветростанций,

Короче, как и большинство прожектеров, Крановщик считает, что самое главное - это идея. То, что в Казахстане кто-то еще мог заниматься данным вопросом и признал это направление экономически невыгодным, даже не принимается во внимание.

Видимо, расчет на то, что где-нибудь на ЦТ будет пробегать агашка с толстым кошельком, который увидит старания молодого таланта и отдаст кошелек в полное его распоряжение.

[Galym_K]

Ветроэнергия нестабильна только в пределах одного какого то района, а в пределах всей страны ветроэнергия более чем стабильна. Ни один дурак в Европе не питает потребителей от ветрогенераторов напрямую, все ветряки отдают свою энергию в единую энергосеть и если на юге страны штиль, то на севере ураган, единая энергосеть перекачивает ветроэнергию с одного конца страны на другой в результате ветроэнергия в рамках даже очень маленьких европейских стран очень стабильна.

Сами придумали? Эту сеть построят ещё не скоро:

Европейские офшорные ветроэлектростанции получат электрораспределительную сеть http://science.compulenta.ru/485322/

Причём ветроэнергетика в Германии сосредоточена только на севере страны на границе с морем. Там есть ветра, там есть буровые вышки - потребители этой энергии. В сеть страны энергия от ВЭС не поступает!

Доля ВЭС в Германии (лидере ветроэнергетики!) всего 7%! Более 50% составляет уголь! Остальное - АЭС, ГЭС.

Принципиально доля ВЭС в сетях не может превышать 20% иначе высоки риски аварий из-за нестабильности ветра.

Ветровой потенциал секретом не является. Пример вот: http://ru.wikipedia....d_power_map.png

Крупнейшей на данный момент ветряной электростанцией является электростанция в городе Роско (Roscoe), штат Техас, США. Она был запущена 1 октября 2009 года немецким энергоконцерном E.ON. Станция состоит из 627 ветряных турбин производства Mitsubishi, General Electric и Siemens. Полная мощность — около 780 МВт. Площадь электростанции не менее 400 кмІ.[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЭС
Сравните с типичной АЭС например: 4000 МВт и 1 кв. км. площади!

Сообщение отредактировал Galym_K: 23.02.2010, 12:12:25

[Формальный регистратор]

Да мы и не против строить! Только экономически обоснуйте, составьте план и проект и опубликуйте хотя бы здесь. Мы же этого давно просим!

А я и не собираюсь никому никаких бизнес планов здесь составлять и никакой рентабельности я с ветростанции то же не собираюсь никому рассчитывать. Потому что я уже на пальцах всем тем кто умеет думать и считать объяснил в чем состоит феноменальная выгодность строительства ветростанций. Кто меня понял тот сам составит все бизнес планы и сам найдет источники финансирования строительства ветроферм, а кто ничего не понял, тот только под ногами мешаться будет, когда первые строители ветроферм пойдут в банки за долгосрочными кредитами под строительство первых ветроферм в Казахстане.

Хотите заниматься ветроэнергетическим бизнесом ну значит сами вникайте во все проблемы, сами составляйте свои бизнес планы,сами ищите площадку под ветростанцию, измеряйте среднюю скорость ветра, рассчитывайте рентабельность. То есть занимайтесь своим ветреным бизнесом сами, потому что никто этого за вас делать не будет. Потому что у человека у которого хватит ума создать бизнес план, хватит ума и отнести его в банк и получить под него кредит. А то привыкли перекладывать бумажки из одного стола в другой и на этом иметь не хилые бабки. Время бумажного бизнеса в Казахстане подошло к концу, так что тем кто хочет и дальше оставаться бизнесменом, в новых условиях придется самим, своими мозгами шурупить, а не ждать от кого то, каких то бизнес планов.

[Galym_K]

Тогда опять возвращаемся к вопросу целесообразности вашего здесь флуда. Ваша цель в теме какая? Все кому надо всё поняли, дальше зачем продолжать? Аргументов пока не вижу, одни выдумки.

[Формальный регистратор]

Причём ветроэнергетика в Германии сосредоточена только на севере страны на границе с морем. Там есть ветра, там есть буровые вышки - потребители этой энергии. В сеть страны энергия от ВЭС не поступает!
Доля ВЭС в Германии (лидере ветроэнергетики!) всего 7%! Более 50% составляет уголь! Остальное - АЭС, ГЭС.

В Европе и США энергия с ветрогенераторов поступает в единую энергосеть даже с карликовых домашних ветряков мощностью 1-2 киловатта, установленных на крышах домов добропорядочных бюргеров, не говоря уже про мощные мегаваттные ветряки и ветрофермы. То что бытовой электросчетчик начал крутиться в обратную строну уже говорит о том, что энергия с ветрогенератора начала поступать в единую энергосеть. И для этого процесса никакого участия операторов единой энергосети вовсе не нужно. Естественно что 7 % ветрянной электроэнергии просто не может не быть интегрировано в единую энергосеть Германии. Кто вам вообще такую глупость сказал, про то что веторгенераторы не интегрированы в энергосеть ? В Герминии где деньги считать умеют там даже киловаттные ветряки и солнечные батареи все интегрированы в единую энергосеть. Кроме ветрянных могут быть и солнечные батареи и волновые и приливные электростанции, интеграция в единую энергосеть огромного количества пусть даже маленьких источников электроэнергии обеспечат нужную стабильность даже при полном отказе от АЭС и ТЭС.

[Формальный регистратор]

Тогда опять возвращаемся к вопросу целесообразности вашего здесь флуда. Ваша цель в теме какая? Все кому надо всё поняли, дальше зачем продолжать? Аргументов пока не вижу, одни выдумки.

Успокойтесь, вы просто никогда не будите строить никаких ветроферм только и всего вы никогда не выедете в голую степь и не установите там ветровых скоростемеров, никогда не рискнете взять в банке кредит на строительство ветроферми и соответственно никогда не станете бизнесменом только и всего. То есть этот топик не для вас. Но кроме вас есть люди, которые хотят заниматься реальным бизнесом в Казахстане не только в стиле купи-продай вот они извлекут из всего того что я пишу полезную информацию и в Казахстане будут строиться ветрофермы в этом нет никаких сомнений.

[Формальный регистратор]

Крупнейшей на данный момент ветряной электростанцией является электростанция в городе Роско (Roscoe), штат Техас, США. Она был запущена 1 октября 2009 года немецким энергоконцерном E.ON. Станция состоит из 627 ветряных турбин производства Mitsubishi, General Electric и Siemens. Полная мощность — около 780 МВт. Площадь электростанции не менее 400 кмІ.[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЭС
Сравните с типичной АЭС например: 4000 МВт и 1 кв. км. площади!

С того момента много воды утекло и ветряки стали втрое мощнее, а завтра станут мощнее в четверо, если бы там стояли ветряки на 3.6 мегаватт, то эта же самая ветроферма дала бы уже не 780 меговатт, а 2.2 Гигаватта. Да и какая разница сколько места занимает ветростанция, если это чаще всего вообще бросовые земли. Это всё равно халява, а в ваш ядерный реактор на 4 гигаватта нужно только ядерного топлива загрузить 720 тонн и строить его нужно лет 10-15, а потом после выработки ресурса АЭС нужно будет эти тысяч тонн радиоактивных отходов куда то деть, сам ядерный реактор то же нужно будет куда то деть, а в нем полно изотопов у которых период полураспада длиться тысячи лет. Нужно будет куда то закопать километры радиоактивных труб, миллионы тонн радиоактивного бетона, короче море проблем.

[Galym_K]

Тогда опять возвращаемся к вопросу целесообразности вашего здесь флуда. Ваша цель в теме какая? Все кому надо всё поняли, дальше зачем продолжать? Аргументов пока не вижу, одни выдумки.

Успокойтесь, вы просто никогда не будите строить никаких ветроферм только и всего вы никогда не выедете в голую степь и не установите там ветровых скоростемеров, никогда не рискнете взять в банке кредит на строительство ветроферми и соответственно никогда не станете бизнесменом только и всего. То есть этот топик не для вас. Но кроме вас есть люди, которые хотят заниматься реальным бизнесом в Казахстане не только в стиле купи-продай вот они извлекут из всего того что я пишу полезную информацию и в Казахстане будут строиться ветрофермы в этом нет никаких сомнений.

Похоже что у вас это всё уже есть - осталось только вперёд в банк брать кредит. И на поле - строить ВЭС, а не тут слюнями разбрасываться.