Перейти к содержимому

Фотография

Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#81
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

Я только что писал, что смысла покупать и ставить ветряки ниже 25 киловатт нет никакого, потому что в ветроэнергетике размер имеет значение. А вы опять спрашиваете об окупаемости карликовых, 2 кило ваттных ветряков. Когда я только что, чуть выше писал, что с ветростанции можно пометь хоть какую то пользу, начиная с диаметра её лопастей в 10 метров и выше. Потому что наиболее стабильно ветер дует чаще всего в пределах 3-4 метров в секунду.

Ветряк на 25 киловатт стоит порядка 25000 USD это чуть дороже, чем стационарный дизель генератор на ту же мощность.

И тогда у него этот ветряк окупить гораздо быстрее, чем за 2 года.

Крановщик, я не опять спрашиваю, я спрашиваю первый раз. Про самый дешевый вариант.

Вы, кстати, опять стараетесь все запутать. То говорите про возвращение излишков в общую сеть, то резко отрезаете бедного фермера от ЛЭПа и сажаете его на дизель-генератор.

Конкретного расчета на мой вариант вы не дали. Но если вы настаиваете, с удовольствием посмотрю ваш расчет на 25-киловаттник. Опять же прошу дать раскладку по максимуму честно - столько процентов времени генератор энергии не дает, столько дает по минимуму, столько - по максимуму. Ну и все-таки расходы на обслуживание заложите (исходя из времени наработки на отказ, которое вы конечно же знаете). Поскольку в случае отдельно стоящей инсталляции неизбежно появляются накопительные устройства, вы их тоже пожалуйста включите. Пусть это будут даже обычные гелевые аккумуляторы (чтобы обеспечить фермерское хозяйство стабильными 5 киловаттами на протяжении суток к примеру).

Сдюжите?..

Сообщение отредактировал Najito: 21.02.2010, 01:01:04

  • 0

#82
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

это где это такие расценки?!
это Б/У_шный китайский самовывозом и без растаможки?

Я уже молчу, какой оборот должен быть у такого фермерского хозяйства, чтобы владелец мог вырвать из бюджета своего хозяйства хотя бы $25K.
  • 0

#83
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Вы, кстати, опять стараетесь все запутать. То говорите про возвращение излишков в общую сеть, то резко отрезаете бедного фермера от ЛЭПа и сажаете его на дизель-генератор.

Najito, ну признайтесь честно, наверно трудно вам жить таким дураком. :-) Я же русским языком написал выше, что в Европе и США существует закон, обязывающий электрокомпании скупать излишки электроэнергии, произведенные на частных солнечных или ветростанциях, посредством сматывания назад показаний счетчиков, потому что государство всеми силами пытается избавиться от нефтяной и газовой зависимости и борется с загрязнением окружающей среды и с СО2. Поэтому малая энергетика в Европе и США стимулируется таким вот образом, предоставляя единую энергосеть в качестве бесплатного аккумулятора халявной солнечной и ветровой электроэнергии. У нас пока что этого нет, но такой закон нужно принять, что бы не ставить десятки свинцовых аккумуляторов на каждом дворе, просто для того что бы сохранить на ночь энергию с солнечных батарей или маломощных ветряков. Если есть энергосеть, то тогда именно её нужно использовать в качестве аккумулятора, а не загромождать сараи свинцовыми кубиками.

Но там где энергосети нет вообще, там вся электроэнергия считается уже не по тарифам энергокомпаний, сжигающих в своих топках дешевый уголь, а по тарифам дизель генератора, жгущего дорогую солярку, потому что других источников электроэнергии на фермах нет. Причем ферма тратит солярку не только на выработку электроэнергии, но и на отопление как дома фермера, так и его курятников, свинарников или коровников. То есть фермеру нет необходимости скручивать счетчик назад, потому что ему нужна вся электроэнергия с ветряка, здесь и сейчас, ему не нужно её нигде ни накапливать, ни аккумулировать, ну разве что для нужд собственного дома, но там ему хватит инвертора всего на 5-10 киловатт и дюжины свинцовых аккумуляторов, а остальную мощность ветряка фермер всегда может пустит на отопления, всю без остатка экономя на затратах на уголь, газ или на той же солярке, идущей на отопление.

Конкретного расчета на мой вариант вы не дали. Но если вы настаиваете, с удовольствием посмотрю ваш расчет на 25-киловаттник. Опять же прошу дать раскладку по максимуму честно - столько процентов времени генератор энергии не дает, столько дает по минимуму, столько - по максимуму. Ну и все-таки расходы на обслуживание заложите (исходя из времени наработки на отказ, которое вы конечно же знаете). Поскольку в случае отдельно стоящей инсталляции неизбежно появляются накопительные устройства, вы их тоже пожалуйста включите. Пусть это будут даже обычные гелевые аккумуляторы (чтобы обеспечить фермерское хозяйство стабильными 5 киловаттами на протяжении суток к примеру).

Najito, да вы я смотрю совсем дурак, возьмите расход любого дизель генератора на 25 киловатт и убедитесь что он жрет 6 литров солярки в час, умножьте это количество на 24 часа и на 365 дней и получите 52560 литров соляры в год, умножьте это число на 65 тенге за литр солярки и получите 3.159.000 тенге в год на одну только солярку, разделите их 148 получим 21344 USD вот и получиться, что ваш ветряк на 25 киловатт, при отсутствии энергосети окупиться всего за год если сравнивать его с дизель генератором который вообще не окупиться никогда, потому что он будет всегда приносить только лишь одни расходы на сам генератор, на солярку, на масло и на запчасти. А сколько будет давать ветряк халявной энергии в год это можно вычислить только приблизительно, точно можно об этом судить только лишь установив на мачте измеритель скорости ветра на месте планируемой установки ветрогенератора.

Да любой хозяин фермы если живет на ней не первый год прекрасно знает где ему лучше всего установить ветряк и какой силы ветер у него дует на его участке. А что бы в этом убедиться и сказать точно, нужно в этом месте, перед покупкой ветрогенератора установить измеритель скорости ветра и понаблюдать за ним хотя бы год. Najito не позорьтесь, чем больше вы корчите рожу умную, тем смешнее становиться вся ваша полная интеллектуальная несостоятельность. :-) Я вам русским языком объяснил уже почему ветряки с диаметром ротора меньше 10 метров ставить бессмысленно, так как они дают электроэнергии меньше необходимого минимума в 5 киловатт и могут приемлемо работать только с большой грудой аккумуляторов, либо со счетчиком, вращающимся в обратную строну, то есть с единой энергосетью в качестве большого аккумулятора. Ветряк на 2 киловатта, дающий большую часть времени суток всего 500-900 ватт сможет работать только лишь в режиме, когда днем все обитатели дома на работе, а ветряк в это время заряжает аккумуляторы и тратиться, только лишь на работу холодильника, мощностью 300 ватт. Вечером все пришли с работы, включили телевизоры, компьютеры, стиральные машинки и за два часа потратили 10 киловатт, разряжая свои батареи. Ночью ветряк опять всю ночь крутился, снова заряжая аккумуляторы, что бы утром можно было включить микроволновку, электроплитку или духовку или вскипятить чайник.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 21.02.2010, 13:02:17

  • 0

#84
r00t

r00t

    United we 'Stang ©

  • В доску свой
  • 10 133 сообщений

Вокруг Астаны повтыкать ветряки, там ветра хорошие :-)

Снимут ночью на цветмет
  • 0

#85
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

Najito, да вы я смотрю совсем дурак, возьмите расход любого дизель генератора на 25 киловатт и убедитесь что он жрет 6 литров солярки в час, умножьте это количество на 24 часа и на 365 дней и получите 52560 литров соляры в год, умножьте это число на 65 тенге за литр солярки и получите 3.159.000 тенге в год на одну только солярку, разделите их 148 получим 21344 USD вот и получиться, что ваш ветряк на 25 киловатт, при отсутствии энергосети окупиться всего за год если сравнивать его с дизель генератором который вообще не окупиться никогда, потому что он будет всегда приносить только лишь одни расходы на сам генератор, на солярку, на масло и на запчасти. А сколько будет давать ветряк халявной энергии в год это можно вычислить только приблизительно, точно можно об этом судить только лишь установив на мачте измеритель скорости ветра на месте планируемой установки ветрогенератора.

Крановщик, вы жестко сливаете. Изначально вас просили просчитать окупаемость двухкиловаттного ветряка при условии наличия подключения к электросети. Ни одно хозяйство/дом у нас не будет сидеть 100% времени на дизель-генераторе, все используют подключение к электросети, а генератор (если таковой есть) держат как резерв. Вы сдали назад и сказали, что нужно говорить про 25-киловаттный, иначе смысла нет.

Хорошо, давайте 25-киловаттный. Оставьте дизель в покое, и полный расчет в случае подключения к электросети в студию.

Да любой хозяин фермы если живет на ней не первый год прекрасно знает где ему лучше всего установить ветряк и какой силы ветер у него дует на его участке. А что бы в этом убедиться и сказать точно, нужно в этом месте, перед покупкой ветрогенератора установить измеритель скорости ветра и понаблюдать за ним хотя бы год.

Т.е. у вас нет живой статистики вообще, а только теоретические выкладки про стабильные 3-4 ветра в секунду?..
  • 0

#86
anatol57

anatol57
  • В доску свой
  • 2 387 сообщений
Для выработки э/э для фермы надо скорость не менее 5-7 м/сек. Для больших генераторов - 15м/сек. Мачт высотой 180м с генератором нет. Кроме проектов. Себестоимость - 10центов за квт-ч. Удельная стоимость -1200 долларов за квт.Сравнивать с дизелем можно.Но дизель не выход и никогда им не был. Строить ВЭУ можно только там где есть стабильные ветра , причём круглогодичные. Ещё раз - Джунгарские ворота.Ставить на совместную работу солнечные батареи и аккумуляторы вместе с ВЭУ - только удорожать проект.
  • 0

#87
ZNZ

ZNZ
  • В доску свой
  • 4 190 сообщений
в окрестностях Алматы ообще получается нет смысла ставить ветряки... А в районе Капчагая какие ветра бывают?
  • 0

#88
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

Мачт высотой 180м с генератором нет. Кроме проектов.

Я уже постеснялся у крановщика спрашивать, где он такие агрегаты видел. В Германии ветряки действительно встречаются часто, но небольшие, и не у частников, установленные на полях.
  • 0

#89
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

А в районе Капчагая какие ветра бывают?

А в районе Капчагая вряд ли кто-либо фермерством в таких масштабах занимается, чтобы вкладываться в такие прожекты. Ветра на Капчагае, конечно, бывают сильные. Но и штиль там тоже бывает неплохой.
  • 0

#90
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 239 сообщений
Часто источник альтернативной энергии выгоден. Я имею в первую очередь, отдаленные районы, отдельно стоящие фермерские хозяйства. Если посчитать, сколько будет стоить туда провести ЛЭП со всей инфраструктурой, может получится, что даже солнечные панели будут выгодны.
  • 0

#91
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений

Часто источник альтернативной энергии выгоден. Я имею в первую очередь, отдаленные районы, отдельно стоящие фермерские хозяйства. Если посчитать, сколько будет стоить туда провести ЛЭП со всей инфраструктурой, может получится, что даже солнечные панели будут выгодны.

Вы знаете хоть один пример, когда коммерчески выгодные хозяйства находились в стороне от основной инфраструктуры?.. Здесь, в Алматинской области.
  • 0

#92
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 239 сообщений


Часто источник альтернативной энергии выгоден. Я имею в первую очередь, отдаленные районы, отдельно стоящие фермерские хозяйства. Если посчитать, сколько будет стоить туда провести ЛЭП со всей инфраструктурой, может получится, что даже солнечные панели будут выгодны.

Вы знаете хоть один пример, когда коммерчески выгодные хозяйства находились в стороне от основной инфраструктуры?.. Здесь, в Алматинской области.

Может потому и нет, кто знает... Бывают ведь исключения.
  • 0

#93
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Для выработки э/э для фермы надо скорость не менее 5-7 м/сек. Для больших генераторов - 15м/сек. Мачт высотой 180м с генератором нет. Кроме проектов. Себестоимость - 10центов за квт-ч. Удельная стоимость -1200 долларов за квт.Сравнивать с дизелем можно.Но дизель не выход и никогда им не был. Строить ВЭУ можно только там где есть стабильные ветра , причём круглогодичные. Ещё раз - Джунгарские ворота.Ставить на совместную работу солнечные батареи и аккумуляторы вместе с ВЭУ - только удорожать проект.

Любые ветрогенераторы хоть маленькие, хоть большие трогаются с места при скорости ветра 2 метра в секунду то есть это еле заметный легкий ветерок. При 3-4 метрах в секунду они уже выдают 10 % своей номинальной мощности. Поэтому и нужно ставить ветрогенератор где ветер не столь быстрый в среднем 3-4 метра в секунду в десять раз более мощный, чем это нужно. Тогда за счет своего большого размаха лопастей ветрогенератор сможет снять 3-5 киловатт мощности даже с легкого ветерка 3-4 метра в секунду, который присутствует практически постоянно, то есть ту мощность, которой уже вполне хватит для нормального электроснабжения, хотя бы одного дома.

А если это промышленный ветряк WindPower на 3.6 мегаватта, то тогда вообще по барабану какой ветер дует в настоящий момент и дует ли вообще, потому что мощный WindPower даже на 3-4 метрах в секунду выдаст в сеть 500 киловатт, а этого хватит на сто домов. И по фигу, что он загружен всего на 15 процентов, потому что все равно это сплошная халява. Будет дуть ветер побольше значит WindPower выдаст в сеть 2 или даже 3.6 мегаватта, это не столь важно, потому что для выработки огромного количества электроэнергии не затрачено ни грамма топлива. Это с дизель генератором можно сидеть и лить слезы крокодильи, что вот какой зараза 6 литров солярки сожрал, а электроэнергии вместо 25 киловатт выдал всего 5 киловатт. А ветряк выдал в сеть 500 киловатт ну и слава богу, потому что это халява.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 21.02.2010, 21:33:01

  • 0

#94
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

в окрестностях Алматы ообще получается нет смысла ставить ветряки... А в районе Капчагая какие ветра бывают?

Смотря где ставить ветрогенератор, если на крыше высотки то прекрасно он будет работать даже в самом центре Алматы. А если на Капчагае, так там вообще ветер 3-6 метров в секунду дует практически постоянно, причем на высоте всего 10 метров от земли. А если поставить мощный ветряк с высокой мачтой, то тогда у ветрогенератора на Капчагае вообще не будет никаких проблем с постоянным вращением. Капчагай прекрасно подходит для работы ветрогенераторов. Но нужно все же учитывать, что у маленьких ветряков маленькая мачта, а на высоте 10-15 метров на Капчагае наиболее постоянно дует ветер 3-6 метров в секунду, то есть маленький ветряк на номинал свой будет выходить достаточно редко. Поэтому на Капчагае то же нужно ставить мощные ветряки 10-30 киловатт с диаметром ротора как минимум 10 метров, что бы выработанной электроэнергии хватало хотя бы для одного дома, даже при небольшом ветре в 3-4 метра в секунду.
  • 0

#95
Najito

Najito
  • В доску свой
  • 1 772 сообщений
Крановщик, я все еще жду ваших расчетов. Ветряки на крышах многоэтажек подождут.

Сообщение отредактировал Najito: 21.02.2010, 22:26:22

  • 0

#96
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Крановщик, я все еще жду ваших расчетов. Ветряки на крышах многоэтажек подождут.

Najito, придурок хорош демонстрировать нам всем здесь свою тупизну. :-) Идите на любой сайт, торгующий ветряками, выбирайте модель ветряка не менее 10 метров в диаметре, смотрите у него среднегодовую выработку электроэнергии в зависимости от среднегодовой скорости ветра, умножайте полученные цифры на тенге за киловатты и делите всё это на 148 и считай за сколько лет ваш ветрогенератор окупиться. Совсем тупой что ли ? Какие расчеты тебе придурок еще нужны ? Когда неизвестно где находиться твое ранчо, какая скорость ветра на твоей вилле, есть ли у тебя вообще подключение к энергосети.

Najito придурок, вы наверное не вкурсе, что для того что бы получить техусловия на какой нибудь забытой богом ферме, вам придется потратить не 25 тысяч у.е., а гораздо больше. Какие еще расчеты вам нужны по окупаемости ветряка, если у вас ваш ветрогенератор за 25000 USD окупиться на следующий же день, как только вы решите отказаться от покупки техусловий на подключение к энергосети. Вы на сдачу от не приобретенных техусловий сможете купишь себе еще и солнечных батарей в придачу, аккумуляторов пару сотен, да еще и дизель генератор на всякий случай. Потому что для того что бы вам получить техусловия на ферме, где нет ЛЭП, нет подстанций, нужно будет не 25 тысяч USD потратить, а в десять раз больше.

О чем вообще спорить то, если дизель генератор не окупается вообще никогда ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС окупается 40-50 лет, АЭС не окупается вообще никогда. Да на этом фоне окупаемость ветрогенераторов в 2-5 лет выглядят просто праздником каким то. Najito вы что же предлагаете фермерам или частным домовладельцам не покупать дизель генераторы по тому, что они никогда не окупятся или предлагаете вообще не стоить ни ТЭЦ, ни ГЭС, ни ГРЭС по причине того, что они окупятся только через 50 лет, как раз к моменту своего полного износа.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 22.02.2010, 00:14:20

  • 0

#97
Илюхин

Илюхин
  • Постоялец
  • 406 сообщений
Я удивляюсь почему до сих пор не придумали эл.станций где бы генераторы крутили те кто пишет такую чушь, а что и польза обществу в виде ЭЭ будет и здоровье своё укрепят.

Уже писал в подобной теме что у существующих электростанций ввиду принципа особенностей работы, используемого источника энергии, своя роль у одних покрытие основной нагрузки(ГЭС,КЭС,ТЭЦ,АЭС) у других только пиковое или в основном пиковое - (ГРЭС).

кстати об аккумуляторах - водохранилище и каскады ГРЭС единственный эффективный аккумулятор. В пиковые часы увеличенный сброс воды, в часы провала можно воду качать обратно в водохранилище.

теперь опять о ВЭ: каждая ВЭС подключенная к общей энергосистеме должна иметь при себе ещё и дизель,газ генератор, не скажете почему?

Также необходимо дорогостоящее оборудование предназначенное именно для синхронизации ВЭС с общей энергосистемой, ну нельзя просто провода соединить, не знаете почему?

А уж влияние ВЭС на экологию ещё толком не изучено.
  • 0

#98
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений





промышленные ветряки, которые растут сейчас по всей Европе как грибы после дождя имеют высоту мачты 180 метров и диаметр ротора 107 метров и соответственно мощность у них 3,6 мегаватт. Этой

Жесть.. я уже боюсь спрашивать про диаметр статора..

думается что это про диаметр лопастей :smoke:

Ну человек наверное просто не знает, что ометаемый лопастями ветрогенераторов круг называется ротором. :-)

Тогда поведайте, что на вашем наречии называет статор?
  • 0

#99
Promyshlennik

Promyshlennik
  • очередь на регистрацию
  • 1 069 сообщений
2Илюхин, путаете 2 понятия ГЭС и ГРЭС.

#100
777almaty

777almaty
  • Свой человек
  • 539 сообщений

правильный путь. когда к нам придет?



Знаю что доставка только одной штуки близка к 2 000 000 баксов. К нам в КЗ наши агащки задушаться за такие "перспективы"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.