Сообщений в теме: 345

[ZaDumka]

Вы еще попробуйте разрешение получить на установку ветряка. Тоже будет веселая процедура.

вообще по ноовму закону о поддержке ВИЭ
это должно быть легко
на деле скорее всего десйтсвительно все спотыкаются на ТЭО
так как именно на этом этапе надо согласовывать цену на электричество

Сообщение отредактировал ZaDumka: 19.02.2010, 14:48:17

[Формальный регистратор]

Ветряки имеют смысл там где нет единной энерго системы
или при существенных субсидиях со стороны госудасртва. Страшно дорогие к сожалению.
Потенциал в КЗ большой
видно скажем тут www.windenery.kz, но к сожалению все усилия как энтузиастов так и проффесионалов упираются в дороговизну технологий.

Да какая разница сколько стоят эти технологии, если ветряки в Европе по европейским ценам на электричество окупаются максимум за полгода. А у нас они окупятся максимум за 2-3 года и дальше пошла чистая прибыль либо полная халява. Для сравнения ТЭЦ не говоря уже об АЭС окупаются 30-40 лет. Ветряки потому и стоят так дорого, потому что ветроэнергетика это сумасшедше прибыльный бизнес, который делает сумасшедшие деньги в прямом смысле этого слова из ветра. Потому что все остальные источники энергии включают в стоимость выработанной электроэнергии стоимость топлива, составляющего 95 % всей цены за киловатт, а ветряк включает в стоимость электроэнергии только 2-3 % стоимости самого себя в результате ветряк дает 98 % чистой прибыли с каждого киловатта. Альтернативой по экономической эффективности ветрякам могут быть только лишь гидроэлектростанции либо солнечные электростанции, все остальные электростанции включают в стоимость электроэнергии топливо.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 19.02.2010, 15:21:02

[Galym_K]

То есть Крановщик (метамидофос) и Ксенофоб Ксенофобыч (ветряки) это одно и то же лицо? А что похоже!

Помнится мы когда то дискутировали на тему ветряков с КК даже появились спонсоры и инвесторы которые готовы были включиться в проект при условии что КК даст бизнес-план раз утверждает что окупается за 2-3 года. Его до-о-о-о-олго просили - но он отказался...

Так что п....ть это не мешки ворочать.

[Najito]

Ветряки потому и стоят так дорого, потому что ветроэнергетика это сумасшедше прибыльный бизнес, который делает сумасшедшие деньги в прямом смысле этого слова из ветра.

Не получилось со свиным гриппом, решили заработать на ветряках?..

[Najito]

То есть Крановщик (метамидофос) и Ксенофоб Ксенофобыч (ветряки) это одно и то же лицо? А что похоже!

За вторым особо не следил, а вот первый персонаж легко узнаваем. Он даже никнеймы какие-то однотипные, пронзительно-унылые себе выбирает.

Так что п....ть это не мешки ворочать.

Чего у Крановщика не отнять - так именно этого.

P.S.: Кстати да, проверил второго. Очередная ипостась.

P.P.S.: Крановщик, вы как пароли от всех своих учеток храните: в текстовом файле, в вордовом файле, в odf'е или на стикере около монитора?

Сообщение отредактировал Najito: 19.02.2010, 16:02:27

[Формальный регистратор]

Ветряки потому и стоят так дорого, потому что ветроэнергетика это сумасшедше прибыльный бизнес, который делает сумасшедшие деньги в прямом смысле этого слова из ветра.

Не получилось со свиным гриппом, решили заработать на ветряках?..

Najito, у вас с Galym_K такое странное выражение лица, как будто бы ветрогенераторы в 2009 году заменили не 25, а 26 ядерных реакторов.

[Najito]

Не получилось со свиным гриппом, решили заработать на ветряках?..

Najito, у вас с Galym_K такое странное выражение лица, как будто бы ветрогенераторы в 2009 году заменили не 25, а 26 ядерных реакторов.

Евгений Ваганыч, вы?!..

[Формальный регистратор]

солнечные батареи - это хорошо! можно соорудить комбинированную систему.

Для частного применения солнечные батареи гораздо более предпочтительны в отличии от ветряка они могут спокойно и абсолютно бесшумно лежать на солнечной стороне крыши и спокойно заряжать ваши аккумуляторы в течении дня. Так как в основном электроэнергия тратиться вечером, либо днем, но в какие то незначительные периоды времени к примеру во время пользования микроволновкой или стиральной машинкой. Все остальное время энергопотребление днем весьма ограниченно. Стоимость, что ветряка, что солнечных батарей на минимально разумную мощность приблизительно одинаковая это 25000 USD. Но ветряк нужно еще ставить на мачту, нужно рассчитывать среднее значение скорости ветра на вашем участке и не самое приятное ощущение, когда у вас над головой, начнут вращаться лопасти диаметром 10 метров. Но такие маленькие ветряки на 5-100 киловатт они практически бесшумны, естественно, что никакого инфразвука они не производят. Просто неприятно вращение над самой головой достаточно больших лопастей.

А так если участок большой, то есть это что то вроде фермы, то ветряк на 25-30 киловатт будет в самый раз. Как раз за два, три года года он полностью окупиться, а если на ферме электричества нет вообще, либо оно только с дизель генератора, то тогда ветрогенератор это вообще идеальное решение, разумеется при наличии постоянного ветра, хотя бы 3-4 метра в секунду. И как я уже говорил нужно брать ветрогенератор большой, что бы он даже при 3-4 метрах в секунду давал хотя бы 5-6 киловатт то есть 25 % своей номинальной мощности.

А если ставить сразу и ветрогенератор и солнечные батареи, то это еще более надежно и еще более эффективно, денег правда нужно будет на это в два раза больше, но зато и электроэнергии будет в два раза больше и она станет вырабатываться более равномерно.

Ветряк, солнечные батареи, энергосеть и дизель генератора можно при помощи интеллектуального микропроцессорного инвертора объединить, для того, что бы организовать непрерывное энергоснабжение фермы по приоритету использования источников электроэнергии. То есть если есть ветер или солнце то питать ферму от халявных источников энергии или от одного из них. Если ни ветра, ни солнца нет, то тогда разряжать аккумуляторы в которых накоплен ранее халявный заряд. Если аккумуляторы уже разряжены или потребление энергии очень большое то переходить на платную энергосеть, а если таковой нет в принципе, то тогда заводить дизель генератор.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 20.02.2010, 02:05:53

[anatol57]

2Формальный регистратор
Разрешите узнать какие 25 реакторов заменили ветряки? Где??Если они(ветряки) отдают энергию в систему , то не на напряжении 360в))).Комбинации с батареями возможны для единичного пользователя.И то дороговастенько. И срок окупаемости просчитывайте корректно.

[Формальный регистратор]

2Формальный регистратор
Разрешите узнать какие 25 реакторов заменили ветряки? Где??Если они(ветряки) отдают энергию в систему , то не на напряжении 360в))).Комбинации с батареями возможны для единичного пользователя.И то дороговастенько. И срок окупаемости просчитывайте корректно.

Мощные, промышленные ветряки, которые растут сейчас по всей Европе как грибы после дождя имеют высоту мачты 180 метров и диаметр ротора 107 метров и соответственно мощность у них 3,6 мегаватт. Этой мощности с лихвой хватит, что бы запитать электроэнергией 1000 домов. Естественно что на выходе таких мощных генераторов не 220 вольт, а 690 которые через повышающий трансформатор трансформируются в промышленные 6, 10, 35 или даже в 500 киловольт. То есть такие мощные ветряки не работают напрямую с потребителем. Вращаясь они отдают всю свою энергию через ЛЭП в единую энергосеть, соответственно для потребителей без разницы есть в этом регионе ветер или нет. Если ветра нет, то местные потребители получают энергию из единой энергосети, а если есть, то тогда от ветрогенераторов. А если энергии больше чем потребляют местные потребители, то тогда энергия автоматически уходит в энергосеть, как в огромный аккумулятор, безразмерной емкости то есть выработанная энергия и используется потребителями на другом конце страны, где ветра в настоящий момент нет.

Инвертор работающий с солнечными батареями точно так же как ветрогенератор может синхронизироваться с частотой единой сети в 50 герц и точно так же днем, когда энергия потребителю не нужна отдавать её назад в энергосеть, а там через трансформатор подстанции обратно в ЛЭП. При этом счетчик у потребителя крутиться в обратную сторону,а вечером наоборот питаться от энергосети, таким образом потребитель может использовать имеющуюся энергосеть как ночной аккумулятор. В случае если мощность солнечной батареи или частного ветрогенератора достаточно большая, то баланс будет в сторону частника и энергокомпания начнет ему на счет скидывать деньги за полученную от него днем электроэнергию. Таким образом стимулируется рынок развития альтернативных источников энергии.

Ну вот представьте себе, что все частники начнут крыть свои крыши фотоэлементами, пытаясь не только решить свои энергетические проблемы, но еще и начать свой маленький энергетический бизнес, скидывая излишки свой халявной электроэнергии через свой счетчик энергокомпаниям. Ведь электроэнергии никогда не бывает слишком много, её всегда и везде не хватает. Энергокомпания естественно не будет скупать у него электроэнергию по розничным ценам, но сделав вилку ей становиться выгодно покупать у одного потребителя излишки электроэнергии по оптовым ценам и продавать её в соседний дом по розничной цене.

Если частники покроют все свои крыши своих частных домов фотоэлементами, или начнут ставить достаточно мощные ветряки прямо у себя в огороде, то это даст гигаватты халявной солнечной и ветровой электроэнергии которую частники скинуть обратно в единую энергосеть.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 20.02.2010, 13:37:00

[Najito]

В случае если мощность солнечной батареи достаточно большая то баланс будет в сторону частника и энергокомпания начнет ему на счет скидывать деньги за полученную от него днем электроэнергию и оплаченную другими дневными потребителями.

Вот чем крановщик неизменно отличается - так это бредовой утопичностью всех без исключения идей, за которые он последовательно цепляется. Если бы все килокалории, которые крановщик потратил на свою мыслительную деятельность - да через преобразователь в электросеть... А если каждого поселкового гиганта мысли - да к общей энергосистеме... Сколько ядерных реакторов можно было бы заглушить?..

Сообщение отредактировал Najito: 20.02.2010, 13:08:20

[Формальный регистратор]

В случае если мощность солнечной батареи достаточно большая то баланс будет в сторону частника и энергокомпания начнет ему на счет скидывать деньги за полученную от него днем электроэнергию и оплаченную другими дневными потребителями.

Вот чем крановщик неизменно отличается - так это бредовой утопичностью всех без исключения идей, за которые он последовательно цепляется. Если бы все килокалории, которые крановщик потратил на свою мыслительную деятельность - да через преобразователь в электросеть... А если каждого поселкового гиганта мысли - да к общей энергосистеме... Сколько ядерных реакторов можно было бы заглушить?..

Najito, не позорьтесь, в Европе и США давным давно совместно с солнечными батареями и ветряками устанавливаются счетчики, которые крутятся в обратную сторону, если частный ветрогенератор или солнечная батарея вырабатывают электроэнергии больше чем частник может потребить, то тогда они начинают отдавать энергию обратно в энергосеть. Более того если баланс идет в сторону частника, то тогда ему на его счет начинают капать деньги. То есть в Европе и США, таким образом стимулируется развитие малой энергетики как малого бизнеса. Просто установлены оптовые цены по которым электрокомпания электроэнергию покупает у частников и розничные по которым частникам продает. Пока частник возвращает в энергосеть электроэнергию в объемах, которые он потребил ранее у него эту энергию скупают по тем же ценам по каким продали, то есть дают использовать энергосеть как большой аккумулятор бесплатно. А если он хочет заниматься бизнесом, то тогда у него отмотанные назад показания счетчика скупают по оптовым ценам.

У нас развитие солнечной и ветровой энергетики тормозить тем что выработанную электроенергию некуда продать. Наличие счетчиков, крутящихся в обратную сторону полностью эту проблему решают, бери покупай солнечные батареи или ставь ветряк и если у тебя есть подключение к электросети, то ты всегда сможешь продать излишки электроэнергии ей. У них закон такой и все энергокомпании этому закону подчиняются.

[Najito]

Najito, не позорьтесь, в Европе и США давным давно совместно с солнечными батареями и ветряками устанавливаются счетчики, которые крутятся в обратную сторону, если частный ветрогенератор или солнечная батарея вырабатывают электроэнергии больше чем частник может потребить, то тогда они начинают отдавать энергию обратно в энергосеть.

Крановщик, у вас хромает экономическая модель. Точнее, ее как таковой нет. При изначально высоких инвестициях в установку ветряка, неизбежной диспропорции между ценой отпуска и приема киловатта и прочих исходных, хорошо если срок окупаемости данного агрегата будет 5 лет. А потом пойдут доп. затраты на обслуживание агрегата.

В принципе, такому гиганту мысли ничего не стоит дать раскладку на 2-хкиловаттный ветряк, с ценой отпуска электроэнергии в 11 тенге, ценой приема 3 тенге (как с электростанции). Потребление возьмем 600 киловатт в месяц. Стоимость агрегата, его установки, обслуживания вы должны знать (поскольку претендуете на информированность в вопросе). Только введите в расчет время простоя ветряка (не будет же его ветер 24 часа в сутки стабильно крутить).

Сообщение отредактировал Najito: 20.02.2010, 15:31:15

[Формальный регистратор]

В принципе, такому гиганту мысли ничего не стоит дать раскладку на 2-хкиловаттный ветряк, с ценой отпуска электроэнергии в 11 тенге, ценой приема 3 тенге (как с электростанции). Потребление возьмем 600 киловатт в месяц. Стоимость агрегата, его установки, обслуживания вы должны знать (поскольку претендуете на информированность в вопросе). Только введите в расчет время простоя ветряка (не будет же его ветер 24 часа в сутки стабильно крутить).

Тьфу, елки палки Najito ну вы читать умеете ? Я только что писал, что смысла покупать и ставить ветряки ниже 25 киловатт нет никакого, потому что в ветроэнергетике размер имеет значение. А вы опять спрашиваете об окупаемости карликовых, 2 кило ваттных ветряков. Когда я только что, чуть выше писал, что с ветростанции можно пометь хоть какую то пользу, начиная с диаметра её лопастей в 10 метров и выше. Потому что наиболее стабильно ветер дует чаще всего в пределах 3-4 метров в секунду.

Мощный ветряк с диаметром ротора в 10 метров даже на такой низкой скорости ветра, будет вырабатывать минимальные 5 киловатт. А 5 киловатт уже можно спокойно использовать в быту, так как это стандартное энергопотребление квартиры со всеми удобствами со всеми обогревателями, микроволновками, стиральными машинками, кондиционерами, плазменными телевизорами и прочими излишествами.

То есть, установив у себя на участке мощный ветряк на 25 киловатт, хозяин фермы уже получит полную энергонезависимость, так как его ветряк будет крутиться даже от легкого ветерка в 3-4 метра в секунду и давать ему необходимый минимум электроэнергии в 5 киловатт. А если ветер будет дуть 5-14 метров в секунду, то тогда его ветрогенератор выдаст ему все 25 киловатт и либо начнет заряжать аккумуляторы, либо скинет излишки электроэнергии в электросеть, отмотав назад счетчик.

Таким образом, ветряк будет давать электроэнергию всегда по розничным ценам на нужды самого фермера, то есть по 11 тенге за киловатт, потому что скручивать счетчик он то же будет по 11 киловатт, до тех пор, пока не скрутит всю, ранее потребленную из сети электроэнергию. Так что ветряк будет окупаться по цене именно 11 тенге за киловатт, а не по 3 тенге оптовых. Электронергия на ферме всегда нужна, ей всегда можно найти достойное применение. А учитывая, что избыток электроэнергии фермер может пустить на отопление и сэкономить на этом еще и драгоценную солярку или газ, то тогда окупаемость ветряка будет еще более быстрой.

Электроэнергия она как вода, когда её много она стоит дешево, а когда её нет, то тогда она становиться на вес золота. Например, если энергосети на ферме нет вообще, то при выработке электроэнергии с дизель генератора у вас получиться 17 тенге за киловатт, а если с бензо генератора то все 30 тенге. При таких ценах на топливо, ваш ветряк на 25 киловатт окупиться всего за год.

Ветряк на 25 киловатт стоит порядка 25000 USD это чуть дороже, чем стационарный дизель генератор на ту же мощность. Но покупая дизель генератор, фермер вынужден будет потом постоянно покупать к нему еще и солярку, а в ветрогенераторе он просто поставить его на пригорке и будет получать с него халявное электричество, которое будет поступать с ветряка даже от легкого дуновения ветра в 2 метра в секунду. А в случае если ветер будет хороший то имея такой резерв мощности, фермер может пускать электроэнергию на отопление своей фермы на подготовку горячей воды и экономить еще и на других энергоносителях. И тогда у него этот ветряк окупить гораздо быстрее, чем за 2 года.

[Duskiness]

.....Ветряк на 25 киловатт стоит порядка 25000 USD ...... этот ветряк окупить гораздо быстрее, чем за 2 года.

это где это такие расценки?!
это Б/У_шный китайский самовывозом и без растаможки?

И ещё...."... Ответ в Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов...."...

это Вы в килотоннах?
" средний" ядерный реактор - это как?

[Травматург]

промышленные ветряки, которые растут сейчас по всей Европе как грибы после дождя имеют высоту мачты 180 метров и диаметр ротора 107 метров и соответственно мощность у них 3,6 мегаватт. Этой

Жесть.. я уже боюсь спрашивать про диаметр статора..

[Формальный регистратор]

Вот шкала для определения скорости ветра http://termoteh.at.ua/load/1-1-0-1 по этой шкале ветрогенератор будет давать электроэнергию уже при двух баллах. То есть ветер чувствуется лицом, листья временами слабо шелестят, флюгер начинает двигаться.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 20.02.2010, 21:53:22

[Формальный регистратор]

И ещё...."... Ответ в Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов...."...
это Вы в килотоннах?
" средний" ядерный реактор - это как?

Это в гигаватах и не средних, а мощных ядерных реакторов, читайте первоисточник внимательнее. Крупный ядерный реактор имеет мощность 1.4 -1.6 гигаватта, что такое гигаватт расшифровывать надеюсь не нужно ? Так вот только за прошедший 2009 год было введено в строй ветропарков мощностью в 37.5 гигаватт, это эквивалент девяти Чернобольских АЭС. Чернобольская АЭС состояла из четырех ядерных реакторов мощностью на 1 гигаватт и строилась она 15 лет,а взорвалась всего за 4 секунды. И теперь этот безжизненный саркофаг, четвертого реактора будет несколько сотен лет стоять и источать радиоактивную заразу на всю округу, пока люди не изобретут кибернетических роботов, которые смогут разобрать все эти радиоактивные завалы, четвертого энергоблока Чернобольской АЭС.

Про Чернобольский саркофаг, который будет стоять еще как минимум 400 лет, нужно помнить всем тем, кто голосует за ядерную энергетику. И даже через 400 лет он будет по прежнему опасен для человека и разобрать все эти радиоактивные завалы смогут только роботы.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 21.02.2010, 00:32:59

[Rasoul]

промышленные ветряки, которые растут сейчас по всей Европе как грибы после дождя имеют высоту мачты 180 метров и диаметр ротора 107 метров и соответственно мощность у них 3,6 мегаватт. Этой

Жесть.. я уже боюсь спрашивать про диаметр статора..

думается что это про диаметр лопастей

[Формальный регистратор]

промышленные ветряки, которые растут сейчас по всей Европе как грибы после дождя имеют высоту мачты 180 метров и диаметр ротора 107 метров и соответственно мощность у них 3,6 мегаватт. Этой

Жесть.. я уже боюсь спрашивать про диаметр статора..

думается что это про диаметр лопастей

Ну человек наверное просто не знает, что ометаемый лопастями ветрогенераторов круг называется ротором.