Перейти к содержимому

Фотография

Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#321
m0531

m0531
  • Гость
  • 19 сообщений


... Постановлением КМ СССР 1987г. в Казахстане было установлено 30 тыс. пропеллерных ветрогенераторов 1 КВт у.м. (обращаю внимание, тридцать тысяч штук). Ни одного не сохранилось...

Про 30 тыс. ветряков Вы явно погорячились.

"В 1986 году постановлением ЦК КПСС и СМ СССР Госплану СССР и другим мини-
стерствам и ведомствам поручалось разработать «Мероприятия по увеличению использования в
1987-1990 годах нетрадиционных источников энергии в народном хозяйстве», в 1987 году была
принята Государственная научно-техническая программа «Экологически чистая энергетика».
Однако ветроэнергетика осталась вне этих документов. Ее развитие определило постановление
Совмина СССР «Об ускоренном развитии ветроэнергетической техники в 1988-1995 годах». По
нему предполагалось ввести к 1995 году 57 тысяч ветроустановок (в 1988-1990гг. – 14,3 тысяч).
При этом были предусмотрены государственные централизованные капитальные вложения на
развитие производственной базы. Однако руководство головной организации «Ветроэн» оказа-
лось не готово к масштабной задаче, и задания выполнены не были.
Но полностью вопрос с повестки дня не снимался. Минэнерго СССР предполагал постро-
ить экспериментальные системные ветростанции общей мощностью 58,5 МВт, в том числе: Ле-
нинградскую ВЭС на берегу Финского залива (25 МВт), Джунгарскую ВЭС в Казахстане (15
МВт), Крымскую ВЭС на восточном побережье Крыма (125 Мвт). Несколько позднее возникла
идея строительства Калмыцкой ВЭС (22 МВт) в 20 км. от Элисты. Одновременно велись рабо-
ты по созданию ветроустановок 16, 30, 60, 100 и 250 кВт. К работам были привлечены МКБ
"Радуга" (г. Дубна), НПО "Южное" (г. Днепропетровск), Тушинский машиностроительный за-
вод (г. Москва), НПО «Ветроэн» (г. Истра), «Ленподъемтрансмаш» (г. Ленинград), ассоциация
«Энергобаланс» (г. Москва). Но политический и экономический кризис 1990-х годов остановил
работы на этих объектах."
http://www.rgo.ru/wp...oenergetika.pdf

Из реально построенных знаю, что когда-то на грант ООН НИИ механизации и электрификации сельского хозяйства поставил несколько "Ромашек" по КЗ.
И все.
Больше ничего масштабного не было.
Буржуи на строительство "Ромашек" деньги дали, а на обслуживание пожмотничали.
И несчастные сотрудники института потом долго мотались по стране, чиня эти железяки.
К большому сожалению, в одной из таких поездок погиб Нестеров Евгений Борисович - замечательный человек и один из ведущих специалистов по казахстанской ветроэнергетике.

Как видите "из кресла с чашкой кофе" состояние ветроэнергетики в КЗ немного лучше видится, чем при сермяжном "выходе из степи".

Вам виднее.
  • 0

#322
m0531

m0531
  • Гость
  • 19 сообщений



... Постановлением КМ СССР 1987г. в Казахстане было установлено 30 тыс. пропеллерных ветрогенераторов 1 КВт у.м. (обращаю внимание, тридцать тысяч штук). Ни одного не сохранилось...

Про 30 тыс. ветряков Вы явно погорячились.

"В 1986 году постановлением ЦК КПСС и СМ СССР Госплану СССР и другим мини-
стерствам и ведомствам поручалось разработать «Мероприятия по увеличению использования в
1987-1990 годах нетрадиционных источников энергии в народном хозяйстве», в 1987 году была
принята Государственная научно-техническая программа «Экологически чистая энергетика».
Однако ветроэнергетика осталась вне этих документов. Ее развитие определило постановление
Совмина СССР «Об ускоренном развитии ветроэнергетической техники в 1988-1995 годах». По
нему предполагалось ввести к 1995 году 57 тысяч ветроустановок (в 1988-1990гг. – 14,3 тысяч).
При этом были предусмотрены государственные централизованные капитальные вложения на
развитие производственной базы. Однако руководство головной организации «Ветроэн» оказа-
лось не готово к масштабной задаче, и задания выполнены не были.
Но полностью вопрос с повестки дня не снимался. Минэнерго СССР предполагал постро-
ить экспериментальные системные ветростанции общей мощностью 58,5 МВт, в том числе: Ле-
нинградскую ВЭС на берегу Финского залива (25 МВт), Джунгарскую ВЭС в Казахстане (15
МВт), Крымскую ВЭС на восточном побережье Крыма (125 Мвт). Несколько позднее возникла
идея строительства Калмыцкой ВЭС (22 МВт) в 20 км. от Элисты. Одновременно велись рабо-
ты по созданию ветроустановок 16, 30, 60, 100 и 250 кВт. К работам были привлечены МКБ
"Радуга" (г. Дубна), НПО "Южное" (г. Днепропетровск), Тушинский машиностроительный за-
вод (г. Москва), НПО «Ветроэн» (г. Истра), «Ленподъемтрансмаш» (г. Ленинград), ассоциация
«Энергобаланс» (г. Москва). Но политический и экономический кризис 1990-х годов остановил
работы на этих объектах."
http://www.rgo.ru/wp...oenergetika.pdf

Из реально построенных знаю, что когда-то на грант ООН НИИ механизации и электрификации сельского хозяйства поставил несколько "Ромашек" по КЗ.
И все.
Больше ничего масштабного не было.
Буржуи на строительство "Ромашек" деньги дали, а на обслуживание пожмотничали.
И несчастные сотрудники института потом долго мотались по стране, чиня эти железяки.
К большому сожалению, в одной из таких поездок погиб Нестеров Евгений Борисович - замечательный человек и один из ведущих специалистов по казахстанской ветроэнергетике.

Как видите "из кресла с чашкой кофе" состояние ветроэнергетики в КЗ немного лучше видится, чем при сермяжном "выходе из степи".

Вам виднее.

Спорить не буду. Вы правы во всем. Успехов.
  • 0

#323
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений



Не пейте восторженно откуда попало!
Не верьте тому, что кричат под фанфары!

по крайней мере фанфары не голословны. есть потребители, отзывы, факты.. про тандем Н-Б пыталась искать, но поисковики дают ничтожно мало. Вот я и спрашиваю вас внимательно, где мне почитать и что?

Очень интересная дискуссия про ВРТБ и проф.Болотова А.В.

а у вас есть что сказать? :D дайте факты, ссылки, пароли, явки)
хоть немного не по теме, но забавно )
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Беркана: 27.05.2013, 21:46:20

  • -1

#324
аргентина-ямайка 6-0

аргентина-ямайка 6-0
  • Гость
  • 25 сообщений




Не пейте восторженно откуда попало!
Не верьте тому, что кричат под фанфары!

по крайней мере фанфары не голословны. есть потребители, отзывы, факты.. про тандем Н-Б пыталась искать, но поисковики дают ничтожно мало. Вот я и спрашиваю вас внимательно, где мне почитать и что?

Очень интересная дискуссия про ВРТБ и проф.Болотова А.В.

а у вас есть что сказать? :D дайте факты, ссылки, пароли, явки)
хоть немного не по теме, но забавно )
Скрытый текст

про рога интереснее))
  • -3

#325
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений
продолжаем разговор :D
1. В «зеленую» модернизацию казахстанской экономики государство ежегодно планирует инвестировать от одного до двух процентов ВВП.
2. При ежегодном 6%-ом росте экономики Казахстана совокупный объем средств, выделяемых на развитие «зеленой экономики», в 2020 году должен превысить 6 трлн. тенге.
3. Бюджет принятого в январе 2013 года плана мероприятий по развитию альтернативной и возобновляемой энергетики в Казахстане на 2013 – 2020 годы составляет по предварительной оценке 315,6 млрд. тенге.
взято отсюда
и *Альтернативная энергетика для альтернативно одаренных* :D мнение
Одна из компаний Серикбая Бисекеева "KazWindEnergy" планирует построить в Костанайской области Казахстана ветроэлектростанцию за $100 млн. Пилотный проект — станция на 48 мегаватт. Компания прошла несколько согласований и надеется начать строительство уже в 2013 году, сообщают в "KazWindEnergy". Полностью тут
  • 0

#326
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений

Поэтому повторю:
Не пейте восторженно откуда попало!
Не верьте тому, что кричат под фанфары!

спорим вы сегодня думаете уже немного по другому? :D вернее так - ваш взгляд на развитие ветроэнергетики в Кз на сегодняшний день изменился?

Сообщение отредактировал Беркана: 05.06.2013, 12:48:47

  • 0

#327
Митри

Митри
  • Гость
  • 7 сообщений
куда нафиг столько атомных
  • -1

#328
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений

спорим вы сегодня думаете уже немного по другому? :D вернее так - ваш взгляд на развитие ветроэнергетики в Кз на сегодняшний день изменился?

Отнюдь.
Ваши примеры опять имеют будущее время.
У нас легко обещают и редко доводят обещанное до конца.
А на заявленные бюджетные денежки наверняка найдутся тысячи "приближенных к столу", чтобы благополучно их профукать.
  • 0

#329
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений
Что за психоз?
Казахстан к 2050 году доведет долю альтернативных источников энергии до 50 процентов
Единственное объяснение нашел у классика: "К этому времени или ишак умрет, или эмир" :)
  • 0

#330
Аке

Аке
  • Свой человек
  • 882 сообщений
Это классная темка для распила бюджетных бабосиков ) Сроки длинные, бабки огромные. Рад за участвующих в процессе, огорчен за страну...
  • 1

#331
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 034 сообщений
<p><p>

Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов. Лидером развития ветроэнергетики стал Китай, который обогнал по вводу генераторов США и Евросоюз. Такие данные были опубликованы вчера в докладе Глобального совета по ветроэнергетике. На фоне мирового бума в России ветроэнергетика почти не развивается – один только Китай ежегодно строит ветряков больше, чем за всю историю смогла построить Россия. Стагнацию ветроэнергетики в нашей стране эксперты объясняют давлением нефтяного лобби и безразличием правительства.

Глобальный совет по ветроэнергетике распространил доклад, сообщающий о бурном росте ветроэнергетики во всем мире – за исключением России.

Согласно докладу, мощность введенных в строй в мире в 2009 году электростанций на энергии ветра составила почти 37,5 млн. кВт, что соответствует примерно 25 крупным ядерным реакторам. Таким образом, начиная с 2008 года можно говорить почти о 30-процентном росте мощности введенных во всем мире в эксплуатацию ветряков.

Как сообщают иностранные аналитики, стремительнее всего мощность ветровых электростанций наращивает Китай: в прошлом году она увеличилась на 13 млн. кВт, причем Китай удваивает свои показатели в этой области второй год подряд. Вслед за Китаем по темпам строительства новых ветряных установок идут США: их мощность в стране увеличилась в прошлом году более чем на 9,9 млн. кВт. Замыкает тройку лидеров Испания с ростом почти на 2,5 млн. кВт. По общей мощности действующих электростанций на энергии ветра лидирующие позиции, по данным Глобального совета, занимают США – 35,16 млн. кВт. Второе место – Германия (около 25,78 млн.). Третье место – Китай, который в 2008 году обогнал по этому показателю Испанию (25,1 млн. кВт).

Ветроэнергетика укрепляла свои позиции в течение всего прошлого года, даже несмотря на мировой экономический кризис. Причина ветряного бума – экологическая чистота, относительно низкая себестоимость и быстрота в монтаже ветряков.

Фуфло эти ветрогенераторы, энергия дороже стоит и на западе она субсидируется. Якобы чистота условна так как на производство инверторов, большого числа аккумуляторов из токсичного свинца все выбросы идут авансом.
Автор, вы хоть википедию читайте.
Влияние на климат

Ветрогенераторы изымают часть кинетической энергии движущихся воздушных масс, что приводит к снижению скорости их движения. При массовом использовании ветряков (например в Европе) это замедление теоретически может оказывать заметное влияние на локальные (и даже глобальные) климатические условия местности. В частности, снижение средней скорости ветров способно сделать климат региона чуть более континентальным за счет того, что медленно движущиеся воздушные массы успевают сильнее нагреться летом и охлаждаться зимой. Также отбор энергии у ветра может способствовать изменению влажностного режима прилегающей территории. Впрочем, учёные пока только разворачивают исследования в этой области, научные работы, анализирующие эти аспекты, не дают количественную оценку воздействия широкомасштабной ветряной энергетики на климат, однако позволяют заключить, что оно может быть не столь пренебрежимо малым, как полагали ранее[41][42].
Вентиляция городов

В современных городах выделяется большое количество вредных веществ, в том числе от промышленных предприятий и автомобилей. Естественная вентиляция городов происходит с помощью ветра. При этом описанное выше снижение скорости ветра из-за массового использования ВЭУ может снижать и вентилируемость городов. Особенно неприятные последствия это может вызвать в крупных мегаполисах: смог, повышение концентрации вредных веществ в воздухе и, как следствие, повышенная заболеваемость населения. В связи с этим установка ветряков вблизи крупных городов нежелательна [источник не указан 1033 дня].
Шум

Ветряные энергетические установки производят две разновидности шума:
  • механический шум — шум от работы механических и электрических компонентов (для современных ветроустановок практически отсутствует, но является значительным в ветроустановках старших моделей)
  • аэродинамический шум — шум от взаимодействия ветрового потока с лопастями установки (усиливается при прохождении лопасти мимо башни ветроустановки)
В настоящее время при определении уровня шума от ветроустановок пользуются только расчётными методами. Метод непосредственных измерений уровня шума не даёт информации о шумности ветроустановки, так как эффективное отделение шума ветроустановки от шума ветра в данный момент невозможно. Источник шума Уровень шума, дБ Болевой порог человеческого слуха 120 Шум турбин реактивного двигателя на удалении 250 м 105 Шум от отбойного молотка в 7 м 95 Шум от грузовика при скорости движения 48 км/ч на удалении в 100 м 65 Шумовой фон в офисе 60 Шум от легковой автомашины при скорости 64 км/ч 55 Шум от ветрогенератора в 350 м 35—45 Шумовой фон ночью в деревне 20—40
В непосредственной близости от ветрогенератора у оси ветроколеса уровень шума достаточно крупной ветроустановки может превышать 100 дБ.
Примером подобных конструктивных просчётов является ветрогенератор Гровиан. Из-за высокого уровня шума установка проработала около 100 часов и была демонтирована.
Законы, принятые в Великобритании, Германии, Нидерландах и Дании, ограничивают уровень шума от работающей ветряной энергетической установки до 45 дБ в дневное время и до 35 дБ ночью. Минимальное расстояние от установки до жилых домов — 300 м.
Низкочастотные вибрации

Низкочастотные колебания, передающиеся через почву, вызывают ощутимый дребезг стекол в домах на расстоянии до 60 м от ветроустановок мегаваттного класса.[43]
Как правило, жилые дома располагаются на расстоянии не менее 300 м от ветроустановок. На таком расстоянии вклад ветроустановки в инфразвуковые колебания уже не может быть выделен из фоновых колебаний.

Эксплуатация
В настоящее время, несмотря на рост цен на энергоносители, себестоимость электроэнергии не составляет сколько-нибудь значительную величину у основной массы производств на фоне других затрат[источник не указан 619 дней]. Ключевым для потребителя остаётся надёжность и стабильность электроснабжения.
Основными факторами приводящими к удорожанию энергии получаемой от ветрогенераторов, для использования в промышленности, являются:
  • Необходимость получения электроэнергии промышленного качества ~ 220В 50 Гц (применяется инвертор, ранее для этой цели применялся умформер)
  • Необходимость автономной работы в течение некоторого времени (применяются аккумуляторы);
  • Необходимость длительной бесперебойной работы потребителей (применяется дизель-генератор);
Считается, что применение малых автономных ветрогенераторов в быту малоцелесообразно из-за:
  • Высокой стоимости инвертора — примерно 50 % стоимости[источник не указан 619 дней] всей установки (применяется для преобразования переменного или постоянного тока получаемого от ветрогенератора в переменное напряжение стандарта бытовой электросети (220В 50Гц)
  • Высокой стоимости аккумуляторных батарей ~ 25 % стоимости установки (используется в качестве источника бесперебойного питания при отсутствии или пропадании внешней сети)
  • Для обеспечения надёжного электроснабжения к такой установке иногда добавляют дизель-генератор, сравнимый по стоимости со всей установкой.
Однако, при наличии общей электросети и современного ИБП с двойным преобразованием эти факторы становятся неактуальными, также часто такие ИБП предусматривают возможность дополнения различными нестабильными источниками постоянного тока, такими как ветрогенератор или солнечная батарея.
Наиболее экономически целесообразным, в настоящее время, является получение с помощью ветрогенераторов не электрической энергии промышленного качества, а постоянного или переменного тока (переменной частоты) с последующим преобразованием его с помощью ТЭНов в тепло, для обогрева жилья и получения горячей воды. Эта схема имеет несколько преимуществ:
  • Отопление является основным энергопотребителем любого дома .
  • Схема ветрогенератора и управляющей автоматики кардинально упрощается.
  • Схема автоматики может быть в самом простом случае построена на нескольких тепловых реле.
  • В качестве аккумулятора энергии можно использовать обычный бойлер с водой для отопления и горячего водоснабжения.
  • Потребление тепла не так требовательно к качеству и бесперебойности, температуру воздуха в помещении можно поддерживать в широком диапазоне: 19–25 °С; в бойлерах горячего водоснабжения: 40–97 °С, без ущерба для потребителей.

Сообщение отредактировал GodofWar: 13.06.2013, 15:12:13

  • 0

#332
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений

Фуфло эти ветрогенераторы, энергия дороже стоит и на западе она субсидируется. Якобы чистота условна так как на производство инверторов, большого числа аккумуляторов из токсичного свинца все выбросы идут авансом.
Автор, вы хоть википедию читайте.
.............

Можно бесконечно спорить, авторитетно ссылаясь на Вику.
Например, там же про вред наносимый животным и птицам сказано, что кошки намного опаснее ветряков. :)
http://ru.wikipedia....Ветроэнергетика
  • 0

#333
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 034 сообщений


Фуфло эти ветрогенераторы, энергия дороже стоит и на западе она субсидируется. Якобы чистота условна так как на производство инверторов, большого числа аккумуляторов из токсичного свинца все выбросы идут авансом.
Автор, вы хоть википедию читайте.
.............

Можно бесконечно спорить, авторитетно ссылаясь на Вику.
Например, там же про вред наносимый животным и птицам сказано, что кошки намного опаснее ветряков. :)
http://ru.wikipedia....Ветроэнергетика

Ветроэнергетика Очередное фуфло в мифе про глобальное потепление связанное с СО2, как холодильники с фреоном когда про озоновые дыру шумели или как вакцинация от свиного/куриного, атипичного гриппа и прочее. Неужели не понятно что все что пропихивают и о чем трубят СМИ фуфло? Правильные вещи делаются сами собой и никто их не рекламирует и не продвигает.
  • 1

#334
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений
Почему я не не удивляюсь?
"В конце прошлой недели в Караганде с громким треском лопнул «прорывной проект» общей стоимостью в 179 млн. долларов. Завод по производству металлического кремния ТОО «Silitium Kazakhstan», вошедший в программу «30 корпоративных лидеров Казахстана» и запущенный в декабре 2008 года при участии главы государства, которому местные чиновники представили производство как беспроигрышное, встал. Большая часть работников осталась на улице…"
http://www.matritca....-dengi-zin.html
  • 0

#335
Lom ster

Lom ster
  • В доску свой
  • 1 704 сообщений

Уважаемый "Fasimba", Вы, если Я не ошибаюсь Низовкин. Не знаю как Вас по имени Отчеству, читал Вашу статью про пленку над реками, идея вообщем то интересная но сильно затратная. Предложу Вам свою идею, можете продвинуть её как свою. Сделать фонтан над городом и все проблемы по поводу грязной экологии отпадут моментально. Идея намного дешевле Вашей. Просто представьте что с  высоты 9 этажа падает водяная пыль, ну а ветра будет предостаточно, хотя бы от тех же машин. Можно для начала Весь проспект Рыскулова, Раймбека, и ул Толе Би. Спросите откуда столько воды взять, из наших рек. Поливалки те что заправляются водой на Толе Би Весновки, насколько Я знаю вода подается без насоса, засчет перепада высот. Так что Я думаю, если трубы начать ложить примерно от казахфильма, то на Толе Би они как раз окажутся на уровне 9 этажа. Ну а дальше так там мощность будет еще больше. Тогда не надо будет гонять поливалки по городу. ( И вообще объясните мне для чего они поливают улицы - просто хочу понять смысл), столько денег на ветер выкидывают, только толка нет ветра такого мощного не получается. А так экономия на ГСМ, и человеческих ресурсов. За то в результате естественный ветер ну и чистый воздух над нашей любимой Алматой. Модераторы - можете наказать за оффтоп. Просто подходящей темы нет а тем более подфорума.


Сообщение отредактировал Lom ster: 29.07.2013, 13:23:09

  • -2

#336
One

One
  • В доску свой
  • 11 111 сообщений

И вообще объясните мне для чего они поливают улицы - просто хочу понять смысл

Смывают грязь на обочину, потом за ними идут люди в оранжевых жилетах и подметают, собирая мусор в пластиковые корзины на колёсиках.


  • 0

#337
Lom ster

Lom ster
  • В доску свой
  • 1 704 сообщений

 

И вообще объясните мне для чего они поливают улицы - просто хочу понять смысл

Смывают грязь на обочину, потом за ними идут люди в оранжевых жилетах и подметают, собирая мусор в пластиковые корзины на колёсиках.

 

Не считаете это дорогим удовольствием для города.


  • -1

#338
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений

 ...Сделать фонтан над городом и все проблемы по поводу грязной экологии отпадут моментально... 

Прекрасная идея на сегодня!

Только это не ко мне - наш акимат ангажируйте.

Там, конечно, серьезные футболисты сидят, но возможно, они сомлели на этой жаре и воспримут Вашу идею про поливалки на крышах на ура. :)  


  • 0

#339
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 2 911 сообщений

Не считаете это дорогим удовольствием для города.

Наведение чистоты уже стало дорогим удовольствием? Это как бы необходимость.

А "фонтан над всем городом" - это маниловщина. Чтобы полить весь город, воды нужно гораздо больше, чем есть в наших реках. Да и изъятие этой воды без экологических последствий не обойдётся. Распределённый на весь город поливательный механизм - это нифига не дешёвое средство, да и технически не простое. Ну и повышение влажности - это просто "замечательный" способ борьбы с жарой - где ж ещё от неё скрыться лучше, как не в бане? :)
  • 0

#340
Lom ster

Lom ster
  • В доску свой
  • 1 704 сообщений

Не считаете это дорогим удовольствием для города.

Наведение чистоты уже стало дорогим удовольствием? Это как бы необходимость.А "фонтан над всем городом" - это маниловщина. Чтобы полить весь город, воды нужно гораздо больше, чем есть в наших реках. Да и изъятие этой воды без экологических последствий не обойдётся. Распределённый на весь город поливательный механизм - это нифига не дешёвое средство, да и технически не простое. Ну и повышение влажности - это просто "замечательный" способ борьбы с жарой - где ж ещё от неё скрыться лучше, как не в бане? :)
Вы наверное никогда не слышали такого выражения как водяная пыль, или никогда не сидели рядом с фонтаном. Поливают грядки из лейки. А фонтан брызжет струями воды. Максимальное последствие это может быть ветер, которым можно управлять через кран.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.