Перейти к содержимому

Фотография

Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#261
Аке

Аке
  • Свой человек
  • 882 сообщений
One, рабочее время занять нечем? )))

Изучал этот вопрос год назад. Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.
  • 0

#262
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

Мне на экологию и финансы в масштабе моей семьи как то более тревожно..чем экология и финансы в масштабе корпораций... не выгодно оплачивать банкет с собственного кармана....

Не до конца понял вашу мысль. А нынешний банкет энергетических компаний не из вашего ли кармана оплачивается? Казалось бы как раз независимость от монополистов поставщиков больше контролирует ваш карман, солнце то светит всем одинаково и бесплатно, не? Ископаемые энергоносители дорожают, к тому же приближается "точка невозврата" когда новые месторождения уже не будут открываться, останется только запас в разведанных. Сырье для кремния практически неисчерпаемо. Технологии производства панелей совершенствуются и себестоимость относительно уменьшается со временем. Энергосбыт повышает тарифы почти ежегодно, в прошлом году - дважды, и будет только повышать в дальнейшем. Миф о "грязном" производстве солнечных панелей, при внимательном рассмотрении, не имеет под собой никакого основания. Переход на солнечную энергетику, именно для отдельных домохозяйств, вполне логичен в ближайшем будущем. Хотя бы в виде основного источника энергии, дополнительно (в облачные дни) используя традиционные.

Сообщение отредактировал settan: 26.04.2013, 15:05:21

  • 0

#263
One

One
  • В доску свой
  • 11 114 сообщений

Изучал этот вопрос год назад. Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.

Вы в деньгах этот вопрос изучали или как? Убыток в чём измеряется?
  • 0

#264
nwizard

nwizard
  • В доску свой
  • 3 716 сообщений




все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

Нигде.
Если заказывать, чтобы сделали - мачта будет дороже ветрогенератора, однозначно.
Лучше используйте классические вантовые мачты - дешево и прочно.

хорошо. где и почем их купить ? вес ветряков - по 30 кг.

У меня.
До 1000 у.е.
Чтобы точно сказать надо знать, как ветряки крепятся - труба диаметр?, или площадка - размеры?

диаметр посадочного места - 48, 6мм. площадка.. какой высоты мачта ? мне кажется минимум 12 метров надо...
  • 0

#265
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • В доску свой
  • 1 864 сообщений
Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

Изображение
  • 0

#266
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений

диаметр посадочного места - 48, 6мм. площадка.. какой высоты мачта ? мне кажется минимум 12 метров надо...

Ответил ЛС.
  • 0

#267
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений

Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.

А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.
  • 0

#268
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 576 сообщений

Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

Во первых не будет. Хотя бы той причине, что если каждый из них поставит мельницу, то напор будет не такой зверский. Да и просто так не будет. Кстати, алматинский каскад малых ГЭС есть и работает. Погуглите, сколько энергии он выдает.

А во вторых - что делать остальные 4 месяца? ТЭЦ между прочим нельзя просто так взять и запустить, а потом остановить как она не нужна, а потом снова запустить. Это вам не газплита.
  • 0

#269
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 576 сообщений

Миф о "грязном" производстве солнечных панелей, при внимательном рассмотрении, не имеет под собой никакого основания. Переход на солнечную энергетику, именно для отдельных домохозяйств, вполне логичен в ближайшем будущем. Хотя бы в виде основного источника энергии, дополнительно (в облачные дни) используя традиционные.

При каком рассмотрении? ПРи производстве солнечных панелей используются кислоты, и именно их (и образовавшиеся соли) выбрасыют. Плюс энергия на производство.

Экологичнность получается в том, что вся грязь и отходы от производства остаются в индии, китае и вьетнаме, а чистая энегрия в европе.
Добавим к этому то, что солнечные батареи производят энергию днем, а пик потребления приходится на вечер - значит надо добавить аккумуляторы, (которые недешевые и тоже грязные). Вы в курсе, что утилизация и производство аккумуляторов - это не самый чистый процесс?

На данный момент атом остается самой чистым и экологичным способом получения энергии
  • 0

#270
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 576 сообщений

Вы в деньгах этот вопрос изучали или как? Убыток в чём измеряется?

В деньгах конечно. В дании и норвегии стоят вентиляторы, но энергокомпании покупают электричество у производителей только под давлением государства. Энергия получается в несколько раз дороже,
  • 0

#271
Аке

Аке
  • Свой человек
  • 882 сообщений

А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.

Экспо то к чему тут притянули?! Ну хочется нашим агашкам красивых международных тусовок, красиво деньги потратить любит всякий фраер.
Только экология и возобновляемые ресурсы тут постольку-поскольку, как у алкаши очередной повод напиться в честь дня независимости Зимбабве )))
  • 0

#272
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений


А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.

Экспо то к чему тут притянули?! Ну хочется нашим агашкам красивых международных тусовок, красиво деньги потратить любит всякий фраер.
Только экология и возобновляемые ресурсы тут постольку-поскольку, как у алкаши очередной повод напиться в честь дня независимости Зимбабве )))

не стоит быть категоричным)
Скрытый текст

да и мал помалу ветроэнергетика в Кз раскачивается. и именно ЭКСПО хороший повод для раскачки
Скрытый текст

все отсюда тыц
а насчет Зимбабве и возобновляемых ресурсов, так наверное вы не очень хорошо информированы о том что на рынке ветроэнергетики Кз происходит. Достаточно серьезные предприятия, серьезные инвестиции, серьезные ученые) например тыц контора

Сообщение отредактировал Беркана: 03.05.2013, 16:12:40

  • 0

#273
One

One
  • В доску свой
  • 11 114 сообщений

В деньгах конечно.

Да ещё небось чисто для производителя энергии.
Это порочная практика.
Вот попробуйте посчитать экономический эффект от установки очистного фильтра на каком-нибудь грязном производстве, с учётом того, что штрафы за загрязнение окружающей среды меньше стоимости фильтра и устранять загрязнения не заставляют.
  • 0

#274
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 576 сообщений

В деньгах конечно.

Да ещё небось чисто для производителя энергии.
Это порочная практика.

Так и для покупателя. Вы же не думаете, что эти деньги не перекладываются на потребителя?

Вот попробуйте посчитать экономический эффект от установки очистного фильтра на каком-нибудь грязном производстве, с учётом того, что штрафы за загрязнение окружающей среды меньше стоимости фильтра и устранять загрязнения не заставляют.

Нулевой тогда получается, да. Только у вас пресуппозиция в вопросе, вроде "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

Я уже не буду спрашивать, какое отношение имеют штрафы и фильтры к обсуждаемой теме. И, если уж пользуясь вашей аналогией, насколько правильно ставить фильры, если завод который производит фильтры стоит рядом, и выбрасывает больше того завода, которому эти фильтры предназначены?

Сообщение отредактировал Зул: 03.05.2013, 17:06:58

  • 0

#275
Аке

Аке
  • Свой человек
  • 882 сообщений
Беркана, рост инвестиций на 230% не есть повышение эффективности ВИЭ )

Менеджеры АО Самрук-Энерго, в приватной беседе, говорят что вся эта затея с ВИЭ ИБД (и распил чистой воды) :) Общался не очень давно. Но раз партия требует, то парку бы не па )
  • 0

#276
Катара

Катара

    Это хорошо, что вы согласны, потому что все равно придется.

  • В доску свой
  • 3 566 сообщений

Беркана, рост инвестиций на 230% не есть повышение эффективности ВИЭ )

Менеджеры АО Самрук-Энерго, в приватной беседе, говорят что вся эта затея с ВИЭ ИБД (и распил чистой воды) :) Общался не очень давно. Но раз партия требует, то парку бы не па )

у Самрук Энерго свой распил :D
что у Вас имется ввиду под фразой *повышение эффективности ВИЭ*. установка ветряков в правильных, с точки зрения ветроэнергетики , зонах? или имеются ввиду аэродинамические характеристики ветряных турбин? :D

Сообщение отредактировал Беркана: 03.05.2013, 17:05:39

  • 0

#277
Fasimba

Fasimba
  • Свой человек
  • 709 сообщений

.. насчет Зимбабве и возобновляемых ресурсов, так наверное вы не очень хорошо информированы о том что на рынке ветроэнергетики Кз происходит. Достаточно серьезные предприятия, серьезные инвестиции, серьезные ученые) например тыц контора

Зимбабве не замайте! :)

А насчет указанных предприятий и ученых - ну очень серьезные!
За 5 кВт самоделку на чужой идее просют более 90к$. :faceoff:
Тогда, как 3 кВт амерский фирмовый ветрячек тут можно поставить за 20к$, а китайца вообще за 5-8...

Вопрос только кому ставить?
Те кому это реально надо - сельчане, таких денег не имеют.
У кого же деньжата водятся - у них и так все хорошо.
А те, к кому пытаются достучатся наши ветроборцы - гос.чиновники, им развитие отечественной альтернативки неинтересно, много не заработаешь, а хлопот!
Гораздо выгоднее пускать в КЗ буржуев за соответствующее вознаграждение - и навар хороший, и сделают эскапы хорошо.
Поэтому, дико сомневаюсь, что на ЭКСПО мы сможем блеснуть чем-то действительно оригинальным и интересным.
  • 0

#278
One

One
  • В доску свой
  • 11 114 сообщений

Нулевой тогда получается, да. Только у вас пресуппозиция в вопросе, вроде "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

Лично я рассматриваю ветроэнергетику и др. альтернативную энергетику с позиции её отношения к экологии. Поэтому так ставлю вопрос. А так можно и уголь жечь, вторсырьё, уран, кизяк и т.д.
  • 0

#279
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • В доску свой
  • 1 864 сообщений


Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

Во первых не будет. Хотя бы той причине, что если каждый из них поставит мельницу, то напор будет не такой зверский. Да и просто так не будет. Кстати, алматинский каскад малых ГЭС есть и работает. Погуглите, сколько энергии он выдает.

А во вторых - что делать остальные 4 месяца? ТЭЦ между прочим нельзя просто так взять и запустить, а потом остановить как она не нужна, а потом снова запустить. Это вам не газплита.


Пройдитесь посмотрите под каким уклоном и с какой скоростью в том районе летят кубометры воды. Водяные мельницы, кончиками лопастей (шириной 50 см) заходящие в несущийся поток никакой напор не остановят. Про ТЭЦ и ее "мазуту" сказал образно, ибо большинству людям пох до даровой энергии (воды, солнца, ветра и пр.).

Сообщение отредактировал Edson Arantes do Nascimento: 03.05.2013, 21:19:21

  • 0

#280
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 422 сообщений

не стоит быть категоричным)

это называется ежики кактус не жевали, они его тр%х$ли (С)
Вот все эти инвестиции в ВИЭ, панели из кремния, это целый пласт инфраструктуры, который надо содержать - кормить, поить, баловать и за это спрашивать раз в год " а вы че нового изобрели?" Подспудно это еще большая инфраструктура от различных проектанских контор, до воплощающих все в железе. Я не знаю, какие там на все это планы в альтернативной энергетике, но задачу по реиндустриализации в тех-же штатах возлагают на сланцевый газ. Может быть еще пару десятков лет назад эти сланцевые технологии были дороги, но именно в штатах они дешевле. У нас же такие технологии еще не внедрялись, и не потому что их надо внедрять, а потому что в ЦА месторождений еще традиционной добычи дофига. При таком раскладе в прормышленных массштабах альтернативка даром не нужна.
И ви хотите сказать шо к нам приедут инвестировать ! Умоляю, в здравом уме и светлой памяти, но на ЕКСПО будут решаться несколько иные задачи. :smoke:
Да, надо отметить, что в целом потребление даже угля в мире расчет. Какие ветропарки, какие панели в эти пару десятков лет при таком раскладе ?! Совсем не понятно. А вот на очередной пузырь это весьма похоже.

Сообщение отредактировал kub: 03.05.2013, 20:18:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.