Сообщений в теме: 345

[Fasimba]

Fasimba, вы как профи в этих делах, просветите всех. Думаю если покупать у тех же китайцев генераторы на постояных магнитах большой мощности,думаю 1кВт будет дешевле тысячи долларов.

Вы меня переоцениваете.
У нас редко, кто сам делает подобные устройства. И еще реже доводит их до рабочего состояния.
Проще купить готовую железяку у китайцев.
Или в Бишкеке.Там завод делает микроГЭС на базе обычного асинхронного двигателя для чабанов и небольших хозяйств.

Проблема в другом.
Те, кто реально нуждается в электричестве - как правило, не имеет денег на приобретение микроГЭС, ветряков, солнечных электростанций.
У кого же денежки есть - им это нафиг не надо.
Государству тоже глубоко побоку возобновляемая энергетика, хотя и принят покоцанный закон и периодично декларируются громадье планов на эту тему.
Например, гордо обещанный вице-министром индустрии годовой объем выработки электроэнергии в 1 млрд кВт-часов к 2015 г не такая уж большая величина. Это примерно годовая выработка 1-го 500 кВт ветряка ценой 400 тыс. евро.
Кстати подобное чудо давно стоит и не крутится в Джунгарских воротах на ст.Достык.
Достаточно упомянутому начальнику дать команду на его запуск - и он слово сдержал безо всяких денежных затрат.

[Понтиак]

Кстати подобное чудо давно стоит и не крутится в Джунгарских воротах на ст.Достык.

Вы имеете ввиду, чисто казахстанский, вертикально осевой роторный ветряк ? Ну так он даже по расчетам не должен был крутиться, поэтому он и не крутиться, выполненный в железе. Потому что свой суверенный путь это конечно очень хорошо. Но пока что люди, ничего еще не придумали лучше, горизонтально-осевого пропеллера, для обуздания энергии ветра. Поэтому построение вертикально-роторного, сугубо казахстанского ветряка, это была авантюра, заранее обреченная на провал. Вот и не нужно было искать свой суверенный путь, нужно было устанавливать нормальные, немецкие или американские, стандартные, пропеллерные ветрогенераторы, какие все люди добрые по всему миру ставят и всё бы уже давно заработало.

Сообщение отредактировал Понтиак: 08.09.2010, 12:34:36

[Fasimba]

Вы имеете ввиду, чисто казахстанский, вертикально осевой роторный ветряк ?...

Нет.
Там полноценный буржуйский ветрогенератор с горизонтальной осью.
Его с перрона станции хорошо видно.
А девайсы с вертикальной осью вращения не стоит сильно ругать.
Они, естественно,заведомо хуже классики, но тоже имеют право на жизнь.
Тем более, что наши апологеты этого типа устройств доказали жизнеспособность своих конструкций, инсталлировав их по региону.

[badboy]

Вы меня переоцениваете.
У нас редко, кто сам делает подобные устройства. И еще реже доводит их до рабочего состояния.
Проще купить готовую железяку у китайцев.
Или в Бишкеке.Там завод делает микроГЭС на базе обычного асинхронного двигателя для чабанов и небольших хозяйств.

проблема гидроэнергетики в Кз заключается в достаточно жестком природоохранном законодательстве. реки, на которых есть достаточный перепад высот и нормальный поток воды - расположены в природоохранных зонах, в которых промышленная деятельность запрещена. а там где минигэс строить можно - ближайшая лэп находится очень далеко, да и повышающие подстанции вещь очень недешевая.

Проблема в другом.
Те, кто реально нуждается в электричестве - как правило, не имеет денег на приобретение микроГЭС, ветряков, солнечных электростанций.
У кого же денежки есть - им это нафиг не надо.
Государству тоже глубоко побоку возобновляемая энергетика, хотя и принят покоцанный закон и периодично декларируются громадье планов на эту тему.
Например, гордо обещанный вице-министром индустрии годовой объем выработки электроэнергии в 1 млрд кВт-часов к 2015 г не такая уж большая величина. Это примерно годовая выработка 1-го 500 кВт ветряка ценой 400 тыс. евро.
Кстати подобное чудо давно стоит и не крутится в Джунгарских воротах на ст.Достык.
Достаточно упомянутому начальнику дать команду на его запуск - и он слово сдержал безо всяких денежных затрат.

ну законы у нас в этой сфере вовсе даже неплохие, взять хотя бы гарантированный сбыт энергии, произведенной на возобновляемых источников. а ветряк мощностью 500 квт/ч за 400 тыщ, вещь хорошая только надо считать еще и сопутствующие затраты, есть такое мнение, что 1 мвт номинальной мощности (сколько она выработает вопрос другой,погода вещь слабопредсказуемая) обходится в 1-1,5 млн еврорублей. я как-то видел один проект, 2-3 года назад, емнип, годовая выработка там была в районе 100 000 мвт/ч в год. обходился он в 50 (или 60, не помню точно) млн евроденег. ВНД была аж целых...12%. без учета внешних потерь. без учета стоимости земли (а один ветряк занимает 20-30 га земли). и без учета строительства подстанции и подсоединения к лэп. теперь прибавьте рухнувший с тех времен тенге и плачьте. потому что ни одному инвестору в мужской половой уд не впилось вкладываться в проекты с отрицательной доходностью.
а вот минигэс... минигэс это да, это вкусно и питательно. но и их никто строить не будет - по этому поводу можете плюнуть в экологов.

[badboy]

Такие угольные станции работающие на угольной пыли полностью компьютеризированные, но всё равно они загрязняют атмосферу СО2 и ускоряют процесс всемирного потепления. Так что только ветрогенераторы и солнечные батареи спасут человеческую цивилизацию или термоядерная реакция, но всё равно в каждый поселок термоядерную электроэнергию не подтянешь. Так что ветрогенераторы и солнечные батареи, вот реальные источники энергии будущего.

ага, а ветряки и солбатареи очевидно сделаны из экологически чистого навоза новозеладских тушканчиков и их производство совершенно безвредно для экологии. крановщик такой крановщик. очень вкусный.

[settan]

ага, а ветряки и солбатареи очевидно сделаны из экологически чистого навоза новозеладских тушканчиков и их производство совершенно безвредно для экологии. крановщик такой крановщик. очень вкусный.

Из металла и кремния и что с того? Не грязнее производства например винилового сайдинга. Вытягивание кристаллов из расплава. Капец как вредно для экологии.
Срок эксплуатации солнечной панели не менее 30 лет.
Сколько энергии можно получить этой панелью за 30 лет и сколько выбросов на ту же энергию выдала бы ТЭЦ?

[nwizard]

все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

[}{APJIu]

Граждане!
А где же Доктор Росси со своим холодным термоядом?
Где же его реактооры ,повсеместно от джайляу Кергизии до небоскребов Нью-Йорка?
Опчественность обеспокоена!

[Fasimba]

все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

Нигде.
Если заказывать, чтобы сделали - мачта будет дороже ветрогенератора, однозначно.
Лучше используйте классические вантовые мачты - дешево и прочно.

[tm2c]

ага, а ветряки и солбатареи очевидно сделаны из экологически чистого навоза новозеладских тушканчиков и их производство совершенно безвредно для экологии. крановщик такой крановщик. очень вкусный.

Из металла и кремния и что с того? Не грязнее производства например винилового сайдинга. Вытягивание кристаллов из расплава. Капец как вредно для экологии.
Срок эксплуатации солнечной панели не менее 30 лет.
Сколько энергии можно получить этой панелью за 30 лет и сколько выбросов на ту же энергию выдала бы ТЭЦ?

Давайте с АЭС сравним:

площадь отводимых земель 1 га. Данные отсюда:
http://ru.wikipedia....лнечная_батарея

[tm2c]

То есть 1 реактор АЭС выдаст энергии одногектарной солнечной электростанции (30 лет!) всего за 3-4 дня!

З.Ы. Напомню на 1 га можно разместить 4 реактора.

Сообщение отредактировал tm2c: 24.04.2013, 10:25:44

[One]

З.Ы. Напомню на 1 га можно разместить 4 реактора.

Как-то не верится.
А турбины, а зона отчуждения, а хранилище отходов?

[tm2c]

Граждане!
А где же Доктор Росси со своим холодным термоядом?
Где же его реактооры ,повсеместно от джайляу Кергизии до небоскребов Нью-Йорка?
Опчественность обеспокоена!

http://cold-fusion.r...ры-ни-революции

[tm2c]

З.Ы. Напомню на 1 га можно разместить 4 реактора.

Как-то не верится.
А турбины, а зона отчуждения, а хранилище отходов?

Это непосредственно энергетическая площадка 1 га. Но с учётом специальных и обязательных промышленных объектов (бассейн охладителя, зона погрузки разгрузки ядерного топлива, электро и тепловая подстанции, ЛЭП, трубопроводы и т.д.) - до 4 га. Отходы либо вывозятся, либо остаются под реактором навсегда.

Для солнечной электростанции тоже кроме самого поля нужны вспомогательные площади - те же ЛЭП, аккумуляторная, электроподстанция, дороги к панелям (их нужно содержать в чистоте и обслуживать каждый день, точнее ночь). Панели нагреваются сильно и могут вызвать ожоги персонала и населения в яркие дни. Поэтому тоже нужна зона отчуждения. Получится от 2 до 4 га.

Площади сравнимые - а разница в получаемой энергии - в 3-12 тысяч раз!

Сообщение отредактировал tm2c: 24.04.2013, 11:05:11

[nwizard]

все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

Нигде.
Если заказывать, чтобы сделали - мачта будет дороже ветрогенератора, однозначно.
Лучше используйте классические вантовые мачты - дешево и прочно.

хорошо. где и почем их купить ? вес ветряков - по 30 кг.

[}{APJIu]

Граждане!
А где же Доктор Росси со своим холодным термоядом?
Где же его реактооры ,повсеместно от джайляу Кергизии до небоскребов Нью-Йорка?
Опчественность обеспокоена!

http://cold-fusion.r...ры-ни-революции

Ога...
Теперь я буду знать ,как по научному называть пук в лужу: "Эффект Росси". Как звучит!

[Lom ster]

Граждане!
А где же Доктор Росси со своим холодным термоядом?
Где же его реактооры ,повсеместно от джайляу Кергизии до небоскребов Нью-Йорка?
Опчественность обеспокоена!

http://cold-fusion.r...ры-ни-революции

Это Российский сайт, и инфа прошлого года, пользуйтесь Гуглом, инфа более свежая и правдоподобная.

[Lom ster]

все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

Можете показать примерные чертежи рисунки или картинки в инете.

[One]

Площади сравнимые - а разница в получаемой энергии - в 3-12 тысяч раз!

Вопрос был не про плотность мощности, а сколько дыма выбросит ТЭЦ аналогичной мощности за 30 лет работы.
Можете ответить и про АЭС, сколько кг отходов, включая отходы при производстве топлива и сколько тысяч лет их хранить.

[tm2c]

Площади сравнимые - а разница в получаемой энергии - в 3-12 тысяч раз!

Вопрос был не про плотность мощности, а сколько дыма выбросит ТЭЦ аналогичной мощности за 30 лет работы.
Можете ответить и про АЭС, сколько кг отходов, включая отходы при производстве топлива и сколько тысяч лет их хранить.

Ну вы сравнили! Дизель-генератор на соляре который питает дом и конечно выделяет дым. И батарейку калькулятора питаемую от солнечной панельки на этом калькуляторе. Если вам достаточно этого калькулятора - пользуйтесь. Если нет - то купите несколько тысяч штук и раскидайте у себя на грядке. И подключите свой дом. Зато экологично же!