Перейти к содержимому

Фотография

Мощность построенных в 2009 году ветряных электростанций превышает мощность 25 крупных ядерных реакторов.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 345

#181
Forest Gump

Forest Gump
  • В доску свой
  • 1 850 сообщений


А другой энергии имеющей перспективу хотя бы на ближайшие 20 лет в Казахстане просто нет, ну за исключением конечно угля,

Если что, Казахстан один из очень немногих государств с урановыми запасами.
И пока, противные, эти запасы кончатся не собираются, несмотря на все прогнозы Крановщиков :bored:


чтобы из этих запасов получать электроэнергию нужно построить АЭС. хотя бы одну. и еще много-много чего надо чтобы добытый уран можно было использовать в качестве топлива для АЭС.
  • 0

#182
Galym_K

Galym_K
  • В доску свой
  • 3 814 сообщений


Ветряк может потребоваться что бы этот уран раскопать!


дадада, попробуйте запитать буровую установку от ветряка ))) например, ЗИФ-1200 МР :bored:

Это была ирония! Для чего нужны альтернатиные источники - что бы помогать получать настоящие...

Или другой вариант: Для чего нужен бензин и керосин (солярка)? - Что бы помогать извлекать нефть!

Сообщение отредактировал Galym_K: 24.02.2010, 17:05:15

  • 0

#183
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

в сеть они отдают гораздо меньше, часть энергии расходуется на эти же самые ветряки. Это далеко не мощный генератор, к сравнению приведу турбогенераторы а уж про вэс и чем их резервируют почитайте Андрианов В.Н. Быстрицкий В. Н. - Ветроэлектрические станции

Хочется спросить вас, а в чем состоит смысл вашего поста, в чем суть приведения ссылок на издания 50 летней давности. Когда только за последние 10 лет мощность ветряков выросла в сотни раз. Что вы имели ввиду под фразой что "в сеть они отдают гораздо меньше, часть энергии расходуется на эти же самые ветряки." когда один ветрогенератор на 5 мегаватт может обеспечить электроэнергией 1000 домов и в сеть они отдают всю вырабатываемую энергию, не считая того, что потребляют двигатели лопастей, вентиляторов и самой гандолы ветряка когда настраиваются на направление и силу ветра. Так по сравнению с мегаватами на выходе ветряка такие мелочи даже считать смешно.

На подстанциях никаких генераторов вы не найдёте они не для таких целей, и к единой энергосети так просто не подключат пока параметры не будут соблюдены.а уж то что энергосистема не ощутит от того что "какой то ветрогенератор попал в штиль и вообще перестал крутиться" тут наверно это предложение можно заменить на какая то ВЭС, ну в принципе не особо важно, вы наверно когда в воду ныряете от вас круги по воде не расходятся? Наверно вы не знаете что было 16 апреля прошлого года?
Ну и просто чтобы вы успокоились Слайд показанный на выставке Power KZ 2009г

В вашей голове какая то каша, что разобраться в ней очень сложно, вы еще ТЭЦ или АЭС предложите дизелями задублировать, вы же видите, что мощность дизеля и ветрофермы просто не сопоставимы, таких мощных дизелей просто нет в природе. Современный ветряк, это полностью компьютеризированный энергоблок, ветряк со своими цифровыми инверторами с микропроцессорным управлением может настроиться на частоту энергосети без всяких проблем, никаких проблем у ветряка или солнечной станции сейчас с интеграцией в единую энергосеть нет.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 24.02.2010, 17:54:15

  • 0

#184
login

login

    giggity-giggity-giggity goo

  • В доску свой
  • 2 320 сообщений

В пакет насыпается земля, обильно поливается соляным раствором и в нее втыкаются два электрода. Если к этим электродам подключить вольтметр, вы увидите, что он показывает наличие напряжения.

вот вам и альтернативный источник энергии. зачем ветряки, у нас вон сколько земли! пару гектаров засеять электродами - и вперед, заряжать сотки :bored:
  • 0

#185
Илюхин

Илюхин
  • Постоялец
  • 406 сообщений

Хочется спросить вас, а в чем состоит смысл вашего поста, в чем суть приведения ссылок на издания 50 летней давности. Когда только за последние 10 лет мощность ветряков выросла в сотни раз. Что вы имели ввиду под фразой что "в сеть они отдают гораздо меньше, часть энергии расходуется на эти же самые ветряки." когда один ветрогенератор на 5 мегаватт может обеспечить электроэнергией 1000 домов и в сеть они отдают всю вырабатываемую энергию, не считая того, что потребляют двигатели лопастей, вентиляторов и самой гандолы ветряка когда настраиваются на направление и силу ветра. Так по сравнению с мегаватами на выходе ветряка такие мелочи даже считать смешно.

Суть моего поста в том что 1 ветрогенератор может иметь мощность(максимум) 8-10 мВт, и никак им не возможно тягаться с генераторами на других типах электростанций. Наверное вы как сторонник ветрогенераторов должны знать откуда берется энергия на выходах генераторов, поэтому не надо удивляться что часть ветряков будет просто работать на другую часть ветряков, на их подмагничивание, увы на других станциях то же самое 4 генератора 1 работает на два других и 4 в резерве так что это далеко не копейки :)

В вашей голове какая то каша, что разобраться в ней очень сложно, вы еще ТЭЦ или АЭС предложите дизелями задублировать, вы же видите, что мощность дизеля и ветрофермы просто не сопоставимы, таких мощных дизелей просто нет в природе. Современный ветряк, это полностью компьютеризированный энергоблок, ветряк со своими цифровыми инверторами с микропроцессорным управлением может настроиться на частоту энергосети без всяких проблем, никаких проблем у ветряка или солнечной станции сейчас с интеграцией в единую энергосеть нет.

Эти типы станций не нуждаются в дублировании так как на них обеспечивается постоянство выработки у них нет провалов мощности при чем можно как увеличить так и уменьшить выработку энергии.
  • 0

#186
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Суть моего поста в том что 1 ветрогенератор может иметь мощность(максимум) 8-10 мВт, и никак им не возможно тягаться с генераторами на других типах электростанций. Наверное вы как сторонник ветрогенераторов должны знать откуда берется энергия на выходах генераторов, поэтому не надо удивляться что часть ветряков будет просто работать на другую часть ветряков, на их подмагничивание, увы на других станциях то же самое 4 генератора 1 работает на два других и 4 в резерве так что это далеко не копейки :smoke:

Откуда вы вообще весь этот бред берете ? Вы что же хотите сказать, что возбуждающая обмотка синхронного генератора может сожрать какую то часть полезной энергии ? Да результирующая мощность на выходе ветряков указанна уже с учетом всех затрат, которые ветряк покрывает сам из своей собственной энергии. Спору нет у генераторов КПД 86 % и в оставшиеся 14 процентов входит затраты генератора на подмагничивание своих обмоток. Но ветряк он сам покрывает все свои расходы на движки, поворачивающие лопасти, на движки, крутящие на мачте гандолу ветряка, на работу охлаждающих генератор вентиляторов и на все прочие свои вспомогательные механизмы. В расчет берется результирующая мощность, снимаемая с выхода ветряка и она ни на что уже не тратиться, так как микропроцессор ветрогенератора всего лишь замеряет частоту и амплитуду сетевого напряжения единой энергосети и автоматически с цифровой точностью подстраивается под нужную частоту и фазу сети, то есть на подмагничивание своих возбуждающих обмоток генератора ветряк тратит свою собственную энергию. Естественно что ветряк учитывающий каждый киловатт, полезную мощность с других ветряков никуда не тратит. Повторяю еще раз, современный ветрогенератор выше 1 мегаватта, это сложнейший, полностью компьютеризированный энергоблок, который сам выполняет все функции. Он специально разработан таким образом, что бы спокойно интегрироваться в любом количестве сначала в ветроферму, а потом в единую энергосистему всей страны.

Эти типы станций не нуждаются в дублировании так как на них обеспечивается постоянство выработки у них нет провалов мощности при чем можно как увеличить так и уменьшить выработку энергии.

Единая энергосеть, видит ветроферму как один очень мощный генератор, который выдает в сеть сотни мегаватт. Ветрофермы занимают иногда десятки и сотни квадратных километров, а на такой большой площади потоки ветра очень стабильны. А если ветроферма и попадает в полный штиль, так для этого в сети всегда есть газотурбинные станции или ГЭС, которые и используются как компенсационные и не только при работе энергосети с ветрофермами, но и тогда когда никаких ветроферм нет. Потому что какой нибудь электролизный завод может включить свой электролизер и продавить мощность электросети совершенно внезапно с гораздо большей внезапностью, чем могут быть порывы ветра на ветрофермах.
  • 0

#187
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 239 сообщений
Поговорил со своим отцом (он ГИП в проектном институте) на тему ветряков вчера.
И был в шоке от того, что он мне поведал.

Их институт делал ТЭО и делает сейчас некоторые моменты проекта ветроэнергетической электростанции в "Чиликском корридоре".
Там будут установлены 20-30 ветрогенераторов общей мощностью около 40МВт!

Проект начал реализовываться благодаря новому Закону об альтернативных ист-х энергии (выше приводились цитаты из него). Я думаю даже, что именно авторы проекта и пролоббировали этот закон, т.к. прошло очень мало времени с его принятия, а проект уже почти готов.

Напомню, по новому закону, распределительные компании обязаны покупать эл.энергию на таких источниках по цене, определямой по формуле "себестоимость+рентабельность".

Пока пиара проекта не было, так что, думаю, детали его пока конфиденциальны.
  • 0

#188
Elle_Ab

Elle_Ab
  • Свой человек
  • 597 сообщений
Проект "Венера".............
  • 0

#189
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений


...потому что загруженный уголь из котла назад уже не вытащишь.


Поправочка: уголь в котел никто не загружает, он туда подается в виде пыли через форсунки, как жидкое топливо.

У нас таких современных угольных электростанций нет, потому что угольная пыль это было слишком высокотехнологично для старых советских технологий. Электростанции на угольной пыли используют закритичные температуры сжигания угля, для получения максимально полного сгорания всех веществ, входящих в уголь. На выходе таких электростанций из трубы идет совершенно прозрачный дым, все остальное остается в специальных фильтрах. Такая высокая технология сжигания угля по своей экологичности приближается к использованию в качестве топлива газа, тогда как уголь в несколько раз дешевле. Такие угольные станции работающие на угольной пыли полностью компьютеризированные, но всё равно они загрязняют атмосферу СО2 и ускоряют процесс всемирного потепления. Так что только ветрогенераторы и солнечные батареи спасут человеческую цивилизацию или термоядерная реакция, но всё равно в каждый поселок термоядерную электроэнергию не подтянешь. Так что ветрогенераторы и солнечные батареи, вот реальные источники энергии будущего.
  • 0

#190
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Их институт делал ТЭО и делает сейчас некоторые моменты проекта ветроэнергетической электростанции в "Чиликском корридоре". Там будут установлены 20-30 ветрогенераторов общей мощностью около 40МВт!

Этот проект уже устарел, так как ветрогенераторы уже вовсю используются на 3.6 и 4.5 меговатт, у Сименса на подходе уже 5 меговаттные ветряки, а ЕnerCom уже выпускает серийно ветряки на 4.5 меговатт. Так что если в проекте заменить морально устаревшие ветряки на 1.2 мегаватта на самые новые на 5 мегаватт. То мощность весьма скромной ветрофермы под Астаной возрастет до 150 мегаватт, а это уже полный эквивалент мощности одной из Астанинских ТЭЦ.
  • 0

#191
One

One
  • В доску свой
  • 11 110 сообщений

Этот проект уже устарел, так как ветрогенераторы уже вовсю используются на 3.6 и 4.5 меговатт, у Сименса на подходе уже 5 меговаттные ветряки, а ЕnerCom уже выпускает серийно ветряки на 4.5 меговатт. Так что если в проекте заменить морально устаревшие ветряки на 1.2 мегаватта на самые новые на 5 мегаватт. То мощность весьма скромной ветрофермы под Астаной возрастет до 150 мегаватт, а это уже полный эквивалент мощности одной из Астанинских ТЭЦ.

Ну 4.5 МВт это же максимальная мощность, а при среднем ветре она ведь ниже.
Мощность ветро-электростанции лучше считать при среднем ветре для данной местности.
  • 0

#192
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений


Этот проект уже устарел, так как ветрогенераторы уже вовсю используются на 3.6 и 4.5 меговатт, у Сименса на подходе уже 5 меговаттные ветряки, а ЕnerCom уже выпускает серийно ветряки на 4.5 меговатт. Так что если в проекте заменить морально устаревшие ветряки на 1.2 мегаватта на самые новые на 5 мегаватт. То мощность весьма скромной ветрофермы под Астаной возрастет до 150 мегаватт, а это уже полный эквивалент мощности одной из Астанинских ТЭЦ.

Ну 4.5 МВт это же максимальная мощность, а при среднем ветре она ведь ниже.
Мощность ветро-электростанции лучше считать при среднем ветре для данной местности.

Максимальную мощность ветрогенератор практически любой развивает при скорости ветра при 10-11 метров в секунду, такой ветер под Астаной на высоте мачты ветрогенератора 80 метров дует практически постоянно. Да даже если генератор и отдаст мощности не 5 мегаватт, а всего 4 это что трагедия что ли, ведь все равно электроэнергия халявная.
  • 0

#193
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 239 сообщений
Чиликские ворота - под Алматы, если что....
  • 0

#194
Вобейда

Вобейда

    Гость из прошлого

  • В доску свой
  • 8 718 сообщений
Оченно сумлеваюсь, что в этой жизни мы увидим ветряные электростанции в РК, несмотря на благородные усилия и объяснения г. Формального Регистратора! :D
  • 0

#195
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 463 сообщений

Поговорил со своим отцом (он ГИП в проектном институте) на тему ветряков вчера.
И был в шоке от того, что он мне поведал.
Их институт делал ТЭО и делает сейчас некоторые моменты проекта ветроэнергетической электростанции в "Чиликском корридоре".
Там будут установлены 20-30 ветрогенераторов общей мощностью около 40МВт!


На самом деле информация об этом проекте открытая! Данный проект реализуется в рамках более глобального проекта Правительства РК и ПРООН "Казахстан - инициатива развития рынка ветроэнергии".
У проекта есть сайт - http://www.windenergy.kz/.
Где опубликована разная информация, начиная от пресс-релизов и заканчивая ветровым атласом РК и техническими отчетами!

Там же есть и контакты людей, которые все это и разрабатывали. Так что, если кого-то, действительно, интересует тема развития ВИЭ в Казахстане (а не просто "лясы поточить" на форуме...), то обращайтесь к спецам!
  • 0

#196
Илюхин

Илюхин
  • Постоялец
  • 406 сообщений

Откуда вы вообще весь этот бред берете ? Вы что же хотите сказать, что возбуждающая обмотка синхронного генератора может сожрать какую то часть полезной энергии ? Да результирующая мощность на выходе ветряков указанна уже с учетом всех затрат, которые ветряк покрывает сам из своей собственной энергии. Спору нет у генераторов КПД 86 % и в оставшиеся 14 процентов входит затраты генератора на подмагничивание своих обмоток. Но ветряк он сам покрывает все свои расходы на движки, поворачивающие лопасти, на движки, крутящие на мачте гандолу ветряка, на работу охлаждающих генератор вентиляторов и на все прочие свои вспомогательные механизмы. В расчет берется результирующая мощность, снимаемая с выхода ветряка и она ни на что уже не тратиться, так как микропроцессор ветрогенератора всего лишь замеряет частоту и амплитуду сетевого напряжения единой энергосети и автоматически с цифровой точностью подстраивается под нужную частоту и фазу сети, то есть на подмагничивание своих возбуждающих обмоток генератора ветряк тратит свою собственную энергию. Естественно что ветряк учитывающий каждый киловатт, полезную мощность с других ветряков никуда не тратит. Повторяю еще раз, современный ветрогенератор выше 1 мегаватта, это сложнейший, полностью компьютеризированный энергоблок, который сам выполняет все функции. Он специально разработан таким образом, что бы спокойно интегрироваться в любом количестве сначала в ветроферму, а потом в единую энергосистему всей страны.

к.п.д. генератора относительно невысок, так как существенная часть энергии переменного магнитного поля теряется на перемагничивание магнитопроводов, работающих в режиме близком к насыщению.
Что вы подразумеваете под словами

компьютеризированный энергоблок, который сам выполняет все функции

?

Единая энергосеть, видит ветроферму как один очень мощный генератор, который выдает в сеть сотни мегаватт. Ветрофермы занимают иногда десятки и сотни квадратных километров, а на такой большой площади потоки ветра очень стабильны. А если ветроферма и попадает в полный штиль, так для этого в сети всегда есть газотурбинные станции или ГЭС, которые и используются как компенсационные и не только при работе энергосети с ветрофермами, но и тогда когда никаких ветроферм нет. Потому что какой нибудь электролизный завод может включить свой электролизер и продавить мощность электросети совершенно внезапно с гораздо большей внезапностью, чем могут быть порывы ветра на ветрофермах.

вы неправильно понимаете энергосистему, вот примерная схема в реалии немного сложнее.
  • 0

#197
Илюхин

Илюхин
  • Постоялец
  • 406 сообщений



...потому что загруженный уголь из котла назад уже не вытащишь.


Поправочка: уголь в котел никто не загружает, он туда подается в виде пыли через форсунки, как жидкое топливо.

У нас таких современных угольных электростанций нет, потому что угольная пыль это было слишком высокотехнологично для старых советских технологий. Электростанции на угольной пыли используют закритичные температуры сжигания угля, для получения максимально полного сгорания всех веществ, входящих в уголь. На выходе таких электростанций из трубы идет совершенно прозрачный дым, все остальное остается в специальных фильтрах. Такая высокая технология сжигания угля по своей экологичности приближается к использованию в качестве топлива газа, тогда как уголь в несколько раз дешевле. Такие угольные станции работающие на угольной пыли полностью компьютеризированные, но всё равно они загрязняют атмосферу СО2 и ускоряют процесс всемирного потепления. Так что только ветрогенераторы и солнечные батареи спасут человеческую цивилизацию или термоядерная реакция, но всё равно в каждый поселок термоядерную электроэнергию не подтянешь. Так что ветрогенераторы и солнечные батареи, вот реальные источники энергии будущего.


Вот тут вы абсолютно не правы :rotate:
дробить уголь в пыль придумали и начали использовать очень таки давно. Собственно сам уголь к ТЭЦ доставляют по железной дороге, топливо из вагонов выгружается с помощью вагоноопрокидывателей уголь попадает в бункер под которыми расположены конвейеры. Конвейерами топливо через дробильное помещение подается в бункера сырого угля котельного цеха или на резервный склад. Перед подачей топлива из бункера сырого угля в топку парового котла его предварительно размалывают в мельницах и одновременно подсушивают горячим воздухом. Из полученной в мельницах угольной пыли улавливаются в сепараторе крупные частицы и возвращаются снова в мельницу, а мелкая пыль после отделения в циклонах накапливается в бункерах угольной пыли, откуда в требуемом количестве дозируется в пыле проводы и далее в топку. Насчет экологии там тоже свои премудрости есть те же циклоны, скруберы и абсорберы, далее то что мы не смогли на них уловить, по трубам поднимается водяным паром чтобы собственно это бяку убрать ветром(по заранее рассчитанной розе ветров) далеко далеко. Каков их вклад в процесс всемирного потепления(и есть ли он вообще :rotate:) я не знаю.
  • 0

#198
Jack Wolfskin

Jack Wolfskin
  • В доску свой
  • 1 358 сообщений

Поэтому бюргер вместе с ветрогенератором установил у себя дома специальный счетчик, который крутиться в обратную сторону, когда ветряк отдает электроэнергию не на потребление бюргера, а в единую энергосеть. Вечером бюргер придет с работы домой, включит все свои электроприборы и если ветра у него нет, то он намотает счетчик в сторону энергокомпании, а ночью ветряк его снова отмотает обратно в сторону бюргера. И так счетчик крутиться туда, сюда каждый день.

Таки очень интересный момент. Расскажите поподробнее о том, как у бюргера из вашего примера,происходит процесс возврата электроэнергии в единую электросеть? Видимо весь секрет в волшебном счетчике, ненужно никаких подстанций, повышающих трансформаторов и прочей ерунды :)
  • 0

#199
Batman Forever

Batman Forever

    он же Michael Madsen

  • Забанен
  • 332 сообщений
Ветрянные или турбоветрянные установки плохо сказываються на выживании фауны близлижайших местностях, недаром их используют на шельфе или в гористой местности

#200
Aleksis

Aleksis
  • Гость
  • 16 сообщений
Вопрос спецам.
Один знакомый говорил, о том что казахстанскими учеными разработан ветряк, но не мачтовый, а типа барабана.
И энергии он вырабатывает поболе. А мачтовые в Джунгарском ущелье мол не работают, потому как сильно крепкий ветер.
Правда?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.