Сообщений в теме: 231

[eugene_bis]

а потому что извращается само исскуство как таковое и произведение творчества и самовыражения автора превращается в товар.

А что не является товаром?

[Pooh]

Интересно, если мы следуя вашей логике будем требовать от концерна Даймлер цену на Мерседес не 55.000 евро, а предположим 5.500, поскольку уровень жизни у нас ниже, что из этого получится?

Ага, не подскажете на каком сайте можно скачать копию Мерседес, любой модели в принципе, можно б/у?

[eugene_bis]

К примеру Автокад лицензионный стоит за 3 тыщ зелени, мне он нужен был для чертежа домика на даче, там обустройства мебели и т.д., но за 3 штуки зелени..большой вопрос....я готов выложить за него пусть 300 долларов...

Вопрос в том что АвтоКАД используется не для планировки обстановки дачного домика. Достаточно купить какой-нибудь "Мебельщик 7.2" за 100 долларов и ваши потребности удовлетворены. Из-за халявности ворованного софта мы привыкли ретушировать фото или убирать эффект красных глаз Фотошопом за 1000 долларов, писать обьявления из двух строк в Офисе за 300 долларов и пр. это называется из пушки по воробьям.

неуежли они не понимают, что товар, во первых с такой ценой тупо лежит и увеличивает наоборот их расходы по реализации, во вторых недоступен большинству, я даже думаю ТОО -кам...

Большинство дорогого, специализированного софта не то чтобы недоступен по цене большинству, он ему НЕ НУЖЕН.

и в третьих высокая цена, дает лишь лишний повод, чтобы создать альтернативу данному программному продукту...

А альтернативы как правило есть, нужно поискать. А если и нет, то полностью согласен, что это хороший стимул для разработчиков.

Сообщение отредактировал eugene_bis: 09.11.2007, 00:55:37

[eugene_bis]

... зачем продавать то что вообще никто купить не сможет... это же вам не автомобиль у которого есть себестоимость.. софт это немного другое, тут важно как можно больше продать, а не как можно дороже...

Вон откуда такие ники...

[Pooh]

Все приколы начинаются тогда, когда речь идет об интеграции в различные системы и решения масштаба предприятий и рабочих групп.
Тут OpenOffice оказывается далеко в ж@пе.
И хотя прогресс в OpenOffice на месте не стоит, до современного мелкомягкого "офиса" ему как до Луны.

Вот же чушь какая, набор букв, стандартный казахстанский дилентантизм.

Совсем не чушь. У Оффиса два "киллер-приложения" - Эксель и Аутлук/Эксчейндж до которых опен-сорсу пока далеко.

[eugene_bis]

Я обычно религиозно озабоченным сторонникам той или иной платформы подсовываю два своих идентично настроенных ноутбука - один на xp , второй на ubuntu и прошу обосновать принципы превосходства. Пока что победителей вживую не наблюдал .

Как насчет Mac OS X? Игнорируете?

[eugene_bis]

Интересно, если мы следуя вашей логике будем требовать от концерна Даймлер цену на Мерседес не 55.000 евро, а предположим 5.500, поскольку уровень жизни у нас ниже, что из этого получится?

Ага, не подскажете на каком сайте можно скачать копию Мерседес, любой модели в принципе, можно б/у?

Отвечать обязательно? Или подсказать идею как вступить в преступный сговор с охраной автосалона и инсценировать вооруженное нападение?

У Оффиса два "киллер-приложения" - Эксель и Аутлук/Эксчейндж до которых опен-сорсу пока далеко.

Ждем выхода Web 3.0...

[Pooh]

Интересно, если мы следуя вашей логике будем требовать от концерна Даймлер цену на Мерседес не 55.000 евро, а предположим 5.500, поскольку уровень жизни у нас ниже, что из этого получится?

Ага, не подскажете на каком сайте можно скачать копию Мерседес, любой модели в принципе, можно б/у?

Отвечать обязательно? Или подсказать идею как вступить в преступный сговор с охраной автосалона и инсценировать вооруженное нападение?

Зачем нападение, пусть охранник просто сделает мне пару копий SLK, никто и не заметит.

Ждем выхода Web 3.0...

Сначала хорошо бы разобраться что такое Web 2.0 и чем оно принципиально, фундаментально отличается от Web 1.0.

[2774259]

1. Автокад - инструмент профессионала.
Вы каждый раз покупаете экскаватор и бла...бла..бла.

Ну, судя по вашей логике как раз таки, в данном случае экскаватор и нужен, я профессионально вырыть яму не смогу. Тут профессионалы нужны.
Гвоздь отошел! Зовем плотника, тот составляет схему, смету на кол-во гвоздей и размеры молотка, вычисляет возможную ошибку, делает прогноз, проводит спектральный анализ стены, приглашает сейсмологов, требует создания безопасности рабочего места, страховку и, кстати сказать все за ваш счет!

Возьмем, к примеру активацию винды, антивирус ставим и пр.- зовем профи: -Добро пожаловать. Самим подумать - ну никак, и тому примеров масса.Бегающие бухгалтера, офис менеджеры в кабинет админа с вытаращенными глазами-наверно знакомая картина.

Как то одноклассник поведал, когда заканчивал магистратуру в массачусетском университете, был у них лаборант-американец, так он не мог без инструкции приготовить 1 л 7% водный раствор хлорида натрия , на вопрос а 10% приготовить сможешь, он просто впадал в прострацию и лихорадочно листал инструктаж. Я не спорю, может так оно и лучше, но мне как то с такими людьми не по себе.

Профессионалы – это каста, покупать профессиональное оборудование, софт простым Онегиным нельзя, даже как хобби. Тут дело принципа, пусть продажи низкие, зато на витрине пылится самый гордый, дорогой и профессиональный продукт.

На самом деле я ничего плохого не вижу в том, что люди изучают автокад, корел, фотошоп и т.д.. знания никогда лишними не бывают.
Как раз таки, производителям на руку, чем популярнее и дешевле, тем выше продажи.Да и подсаживаются люди на линейку их продуктов. Помнится юзанье компов было тоже привилегией "профессионалов"
Сделаю я чертеж в автокаде мир это перенесет , да и сам доволен буду, потому что знаю, придет проектировщик, даже укажет на ошибки, но по крайней мере ему намного приятнее, работать с тем заказчиком, который хоть немного смыслит в его хлебе.

Сообщение отредактировал 2774259: 09.11.2007, 02:32:36

[Каражигитов Улан]

реальный пример.

31.10.2007 Хаджиевски - новый рулевой сборной Азербайджана
Источник: Сборная.KZ

Бывший главный тренер сборной Македонии, "Вардара" и "Баку" Джокича Хаджиевски, встал у руля сборной Азербайджана. Новому наставнику предстоит провести лишь две оставшиеся игры квалификации к ЕВРО-2008 против Финляндии и Бельгии 17 и 21 ноября соответсвенно.

источник - http://sbornaya.kz/n...ewsid=39&page=2

Плагиат, вышедший через 2 дня. Предложение слово в слово:

Ему предстоит провести лишь две оставшиеся игры квалификации против сборных Финляндии и Бельгии 17 и 21 ноября соответственно

источник - http://sport.gazeta.kz/art/?aid=30918

Ссылки на первоисточник нигде нет. Обратился в редакцию, как выяснилось неадекватные люди - послали куда подальше в грубой форме.
Эта же редакция воровала и мои снимки с футбола, не признавая очевидного авторства.

Что делать в таких случаях? когда тупо перепечатывают материал и ставят свою фамилию, когда ставят фото, но не указывают автора?

Кто сталкивался?
Как проучить нерадивую редакцию?

[Марк Сестерций Антилох]

Гвоздь отошел! Зовем плотника, тот составляет схему, смету на кол-во гвоздей и размеры молотка, вычисляет возможную ошибку, делает прогноз, проводит спектральный анализ стены, приглашает сейсмологов, требует создания безопасности рабочего места, страховку и, кстати сказать все за ваш счет!

1. Ничто не мешает вам заняться любимым делом домохозяев всех времен: соорудить конструкцию из кухонного стола с табуреткой на нем, после чего, хорошо и точно прицелившись , приземлить молоток на палец. Работники скорой помощи и местные травматологи получат в пользование еще один многократно описанный в беллетристике сюжет. По причине избитости которого в кандидаты на Дарвиновскую премию вы при любом раскладе точно не попадете.
2. Весь описанный вами набор в норме входит в то, что принято называть "профессиональная квалификация". Каковая предьявляется по результатам трудовой деятельности, минуя все промежуточные и ненужные клиенту детали.
Клиенту также в меру серьезности заказываемых работ кроме конечного результата от профессионала может понадобиться также и предварительное подтверждение квалификации - от рекомендаций до многоуровневых сертификатов.

Возьмем, к примеру активацию винды, антивирус ставим и пр.- зовем профи: -Добро пожаловать. Самим подумать - ну никак, и тому примеров масса.Бегающие бухгалтера, офис менеджеры в кабинет админа с вытаращенными глазами-наверно знакомая картина.

извините, нет, картина незнакомая.

Как то одноклассник поведал, когда заканчивал магистратуру в массачусетском университете, был у них лаборант-американец, так он не мог без инструкции приготовить 1 л 7% водный раствор хлорида натрия , на вопрос а 10% приготовить сможешь, он просто впадал в прострацию и лихорадочно листал инструктаж.

И? Я полагаю, что квалификационная норма "лаборант" предполагает наличие списка определенных навыков, не подразумевающих знания тонкостей химии и материаловедения.
Эта норма также явным образом предполагает точность требуемых результатов в соответствии с прилагаемыми к профессии инструкциями и таблицами. И (главное) - ответственность за результат. То есть то, что там будет семь процентов, а никак не "семь плюс минус лапоть".
За результаты работ другого, более высокого уровня, отвечать будут люди с другими квалификационными требованиями и навыками соотвественно. Им, очевидно, уже положено знать больше про молекулярную массу, влияние влажности воздуха на плотность NaCl итд. Но у них и другой уровень ответственности.

Профессионалы – это каста,

Для вас это новость?
А еще профессионал - это гарантированный результат в пределах заданных параметров.
Каковыми могут быть сроки/бюджеты и различные сочетания этих и ряда других параметров.
И что?

покупать профессиональное оборудование, софт простым Онегиным нельзя, даже как хобби. Тут дело принципа, пусть продажи низкие, зато на витрине пылится самый гордый, дорогой и профессиональный продукт.

1. Можно. Можете купить себе болид формулы1 или набор хирургического инструментария. Можете даже жаловаться на производителей, которые держат недопустимо высокие цены на это оборудование и тем мешают широким народным массам приобщаться к высокому.
Но не забыдьте при этом простой мысли. На витринах продукты для профессионалов не пыляться, вертикальным рынкам консьюмеризм чужд.

На самом деле я ничего плохого не вижу в том, что люди изучают автокад, корел, фотошоп и т.д.. знания никогда лишними не бывают.

В чем вопрос ? Есть деньги - покупаете и учитесь. Нет денег - или тырите и тыкаетесь , либо берете бесплатный аналог.

Как раз таки, производителям на руку, чем популярнее и дешевле, тем выше продажи.Да и подсаживаются люди на линейку их продуктов.

Чем популярнее формула-1 , тем больше машин можно произвести, Чем больше машин, тем они дешевле. Чем дешевле они, тем больше на наших дорогах новых шумахеров. Правильно ведь?

Помнится юзанье компов было тоже привилегией "профессионалов"

Вас и сейчас "с улицы" не возьмут настраивать и поддерживать ios или oracle.
Ровно как и тридцать лет назад конечному пользователю ничего кроме терминала с ограниченными правами не доверялось.

Сделаю я чертеж в автокаде мир это перенесет , да и сам доволен буду, потому что знаю, придет проектировщик, даже укажет на ошибки, но по крайней мере ему намного приятнее, работать с тем заказчиком, который хоть немного смыслит в его хлебе.

Проектировщику, между нами говоря, (если он профессионал) глубоко пох... что вы там ему натужно изобразите. Ему от вас нужны три вещи - чтобы вы человеческим языком обьяснили, чего вы от него хотите. Чтобы вы поняли результат его работы, доведенный опять же либо до уровня вашего общечеловеческого понимания, либо до уровня исполнителей. И чтобы вы заплатили ему за его работу согласно наличествующих договоренностей. И всё.
Клиенты, пытающиеся показать, что они что-то смыслят в предмете на основе двух прочитанных статей в журнале и безграмотного тыкания в не предназначенном для них софте - в норме ничего кроме раздражения не вызывают.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.11.2007, 03:36:51

[otaku]

ТО, что ее можно делать это уже право, а как расспорядится хозяин копии это его личные проблемы.

А вот это немного смешно: "фильмы беспонтовые поэтому это уже не пиратство"

Ну почему? Фильм должен быть достоин своей цены.
Также наполнение ДВД"лицензионных" и его качество.

Бороться с недостойной ценой и качеством нужно не покупая, а не воруя.

Если не качешь с рабочего инета, а с домашнего. Считай, что ты уже заплатил какую-то цену

И кому заплатил? Какие-то детские рассуждения.

Я тоже только так пользуюсь пиратской продукцией, но хоть не питаю иллюзий что я какой-то Робин Гуд

На счет первого поясните? Сами поняли, что сказали?

Вторым рассуждением просто перечеркнули свое первое высказывание. Уж определитесь

А заплатил ты ИСП за скаченный трафик, нет так? Походу еще кликнув на пару банеров на сайте, с которого скачивал При том, что если музыка тебе понравится ты купишь лиц. СД ил пойдешь все-таки на выступление данного исполнителя или купишь лиц. ДВД(нормальный, конечно, если его выпустят).

Что еще не ясно?

Причем тут Робин Гуд?!

[Janik]

Все приколы начинаются тогда, когда речь идет об интеграции в различные системы и решения масштаба предприятий и рабочих групп.
Тут OpenOffice оказывается далеко в ж@пе.
И хотя прогресс в OpenOffice на месте не стоит, до современного мелкомягкого "офиса" ему как до Луны.

Вот же чушь какая, набор букв, стандартный казахстанский дилентантизм.

Совсем не чушь. У Оффиса два "киллер-приложения" - Эксель и Аутлук/Эксчейндж до которых опен-сорсу пока далеко.

Поясните мне, что можно сделать в экселе и аутлуке из того чего нельзя сделать в альтернативном ПО и при этом обладать характеристикой "как до Луны" и "очень далеко". Только конкретные факты.

[чуд]

А по-моему в пиратстве виноваты те кто должен заниматься распространением и продвижением лицензионного продукта... 1) не нужно жадничать.... нужно устанавливать реальные цены на тот же софт ... стоимость программы в США не должна быть равна её стоимости у нас, так как покупательная способность у нас ниже и если предлагать нам продукт по цене за которую объективно у нас её врят ли кто-то купит, то нечего пинять на пиратов...

Интересно, если мы следуя вашей логике будем требовать от концерна Даймлер цену на Мерседес не 55.000 евро, а предположим 5.500, поскольку уровень жизни у нас ниже, что из этого получится?

... ничего не будет... вы сравниваете совсем разные вещи, автомобиль он имеет себестоимость, так сказать в физическом эквиваленте, как и любой другой материальный товар - его в принципе не имеет смысла продавать ниже себестоимости... а софт, игры, фильмы и музыку можно размножить в любом количестве и себестоимость каждой копии будет реально состоять из стоимости носителя и затрат на реализацию, остальное надбавка зависщая от того насколько быстро производитель хочет вернуть свои затраты на разработку и получить прибыль...

Это именно ценой и регулируется. Все хаят Майкрософт, за что? За то что был выпущен всем нужный продукт, но платить за него не хочется. Если нам что-то нужно - мы покупаем это, если не устраивает цена - не кидаемся с кулаками на продавца, а проходим мимо.

.. ну мы и проходим мимо и идём к "пиратам" ))

[|imp|]

Поясните мне, что можно сделать в экселе и аутлуке из того чего нельзя сделать в альтернативном ПО и при этом обладать характеристикой "как до Луны" и "очень далеко". Только конкретные факты.

+1

[|imp|]

А вы не задумывались о том, что если производитель кино продукции установит цену в 500 тг.
А пираты будут этот же продукт продавать по 250 тг и иметь прибыль, причем не вкладывая не каких затрат и не рискуя собственными средствами.
То вы потом будите кричать во всё горло, что опять большие цены и что проще купить у пиратов

Чуд, у меня к вам вопрос:
Чем вы занимаетесь, чем зарабатываете на хлеб?
Чтоб в примере объяснить вам, что если бы ваш труд воровали или использовали без вашего согласия, вам было бы не приятно

Сообщение отредактировал |imp|: 09.11.2007, 09:30:03

[МУП]

Все приколы начинаются тогда, когда речь идет об интеграции в различные системы и решения масштаба предприятий и рабочих групп.
Тут OpenOffice оказывается далеко в ж@пе.
И хотя прогресс в OpenOffice на месте не стоит, до современного мелкомягкого "офиса" ему как до Луны.

Вот же чушь какая, набор букв, стандартный казахстанский дилентантизм.

гм... врядли чушь.

Как я уже сказал, если сравнивать персональные применения "офисов", то тут скорее всего будет паритет. Для любой (или почти любой) программы в составе Microsoft Office есть аналог в OpenOffice с идентичными возможностями.

Однако, MS Office отличается коренным образом от OpenOffice по своему целевому предназначению. Сравнивать можно только самую простую версию (как там она - "домашняя" что ли называется?). И то будет некорректно, т.к. у OpenOffice есть небесплатный коммерческий старший брат от компании Sun Microsystems.

На самом деле пакет MS Office - это кирпичик в более серьезнои проекте MS Office System. Предназначен для разработки IT-решений масштаба предприятий и рабочих групп. Вся его ценность открывается полностью только тогда, когда MS Office начинает использоваться совместно с другими продуктами Office System - например, с технологиями SharePoint, Exchange Server, или более глобальными MS Dynamics, MS BizTalk Server.

Кроме того, MS Office - безусловный лидер по возможностям интеграции с производственными базами данных и системами от "третьих" производителей.

_____________

Наши же умники часто сравнивают "Мерседес" с "Запорожцем" просто не понимая, что это машины для разных аудиторий: "А чо? И там и здесь четыре колеса, двигло, баранка... Есть ли смысл переплачивать?"

Жаник, Вы что, думали, что я буду сравнивать мерсовские колеса с запорожцевыми?

Сообщение отредактировал МУП: 09.11.2007, 09:55:41

[чуд]

... зачем продавать то что вообще никто купить не сможет... это же вам не автомобиль у которого есть себестоимость.. софт это немного другое, тут важно как можно больше продать, а не как можно дороже...

Вон откуда такие ники...

выпады насчёт ников и т.д. идут лесом, по теме есть что сказать - говорите, не согласны - обоснуйте, а на личности переходить последнее дело... может не совсем корректно выразил свою мысль, ну так потрудитесь уточнить прежде чем язвить

Чуд, у меня к вам вопрос:
Чем вы занимаетесь, чем зарабатываете на хлеб?
Чтоб в примере объяснить вам, что если бы ваш труд воровали или использовали без вашего согласия, вам было бы не приятно

да это лишнее... вы просто прочтите мои посты внимательно и с самого начала... я вовсе не призывал в них к пиратству, даже с кем-то спорил за авторские права и т.д. (я прогер если что по образованию и отлично понимаю прогерскую братию)... просто мы с вами немного на разные темы видимо говорим... я про причины, а вы про следствие..

[МУП]

Поясните мне, что можно сделать в экселе и аутлуке из того чего нельзя сделать в альтернативном ПО и при этом обладать характеристикой "как до Луны" и "очень далеко". Только конкретные факты.

К вопросу о голословности...

Покажите мне хоть одно производственное решение на базе OpenOffice?
(Вот только не надо о том, что бумажки можно печатать в обоих )

А я могу показать, как решены вопросы интеграции данных и документов на базе MS Office в моей компании, например.
Нет проблем, если интересно - пишите в личку.
И Вы поймете, что деньги, которые просит Microsoft за Office - просто пшик.
Интересно?

Думаю, что Вы просто не понимаете (как и большинство, к сожалению), чем MS Office отличается от OpenOffice. Такое положение вещей сформировалось исторически, по причине доступности пиратских версий. И теперь народ легко микроскопом заколачивает гвозди и сравнивает его с банальным молотком.

[|imp|]

чем MS Office отличается от OpenOffice