Сообщений в теме: 377

[Brandt]

Brandt смею заметить, что с вас прет куда больше пустосоловия. Ваш пример не по теме.

ну-ну... неудобный примерчик? отказываемся обсуждать? или просто табу?

[InJoyAndSorrow]

Дело не в последствиях которые несет подобный выбор, а непосредственно в праве этого самого выбора... так что в принципе пример корректен...
Inga - плюсстопицот!!!

Просто я полагаю, выбор -это когда ты делаешь или выбираешь и без последствий.
Т.е те самые последствия это уже ограничители тех свобод.
Я не настаиваю на своем. Пусть будет корректен. Хотя если продолжить рассуждения, никаких свобод в общем у человека нет, это мнимая величина.

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 23.12.2009, 21:11:18

[Brandt]

А вы завязывайте с пустыми лозунгами. Зайти голым/ой в мечеть - тоже свобода выбора (причем требующая мужества ГОРАЗДО больше, чем одеть хиджаб в школу). Но почему-то мне кажется, что вы будете очень ПРОТИВ такой свободы выбора.

Голым не только в мечеть, но и по улице не пройдешься, не смотря на свободу выбора, свободу слова и свободу вероисповедания - так на выбор -начиная от отделения и до выяснения личности, с последующим 15 сутками, либо на проверку о вменяемости... Т.е пример в принципе не корректен.

не корректен? ок, в странах "развитой демократии (загнивающего запада, если хотите)" нудисты устраивают акции. но это к слову.
в чем именно некорректность данного примера? не до конца выдержана оппозиция светское-духовное? или еще что?
если первое - легко! пусть не голой, а в мини-юбке, боевой раскраске и прочем "блядстве". думаю, эффект будет поболее, чем от просто голой.

[Brandt]

Дело не в последствиях которые несет подобный выбор, а непосредственно в праве этого самого выбора... так что в принципе пример корректен...
Inga - плюсстопицот!!!

Просто я полагаю, выбор -это когда ты делаешь или выбираешь и без последствий.
Т.е те самые последствия это уже ограничители тех свобод.

т.е. общепринятое? давайте вспомним, например, фильм "стиляги" (нейтральный такой пример). получается, что они, появляясь в своем имидже, "компроментирующем строителя коммунизма", не выбирали, а... были к примеру зомбированы "чуждыми голосами"?

ИМХО выбор - не безнаказанность, а принятие последствий

[InJoyAndSorrow]

Голым не только в мечеть, но и по улице не пройдешься, не смотря на свободу выбора, свободу слова и свободу вероисповедания - так на выбор -начиная от отделения и до выяснения личности, с последующим 15 сутками, либо на проверку о вменяемости... Т.е пример в принципе не корректен.

не корректен? ок, в странах "развитой демократии (загнивающего запада, если хотите)" нудисты устраивают акции. но это к слову.
в чем именно некорректность данного примера? не до конца выдержана оппозиция светское-духовное? или еще что?
если первое - легко! пусть не голой, а в мини-юбке, боевой раскраске и прочем "блядстве". думаю, эффект будет поболее, чем от просто голой.

Хм... ок, но мы ведем речь про нашу страну, я отталкивалась от этого.
Вы же согласитесь в каждой стране то право выбора и права свободы разнятся. У нас нет этих открытых демонстараций нудистов, и возможно слава богу, хотя тоже вопрос, рожденный человек в той стране и тем менталитетом, пожали бы плечами...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 23.12.2009, 21:15:22

[Антрополог]

Просто я полагаю, выбор -это когда ты делаешь или выбираешь и без последствий.

Убило .... ибо, я полагаю, что любое действие влечет определенные последствия... хорошие ли, или не очень но обязательно... не находите???

[InJoyAndSorrow]

т.е. общепринятое? давайте вспомним, например, фильм "стиляги" (нейтральный такой пример). получается, что они, появляясь в своем имидже, "компроментирующем строителя коммунизма", не выбирали, а... были к примеру зомбированы "чуждыми голосами"?

ИМХО выбор - не безнаказанность, а принятие последствий

Да были навязаны, если помните оконцовку фильма, где герой психонул и ушел, понимая что обманывался или был обманут навязанными образами....
Они жили мнимыми где-то запретными, потому и сладкими, образами об американской жизни.
Это не выбор.

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 23.12.2009, 21:22:13

[InJoyAndSorrow]

Убило .... ибо, я полагаю, что любое действие влечет определенные последствия... хорошие ли, или не очень но обязательно... не находите???

Да, последствия бывают положительными так же отрицательными для человека. но в данном случае мы больше говорим об отрицательных последствиях, которые может понести человек. В том их и функция, как ограничителя тех свобод.

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 23.12.2009, 21:38:11

[Erica55]

...

[Minisun]

...

очень глубокомысленный пост - какая глубокая мысль выражена в нем прям даже и не могу предположить - все ли оценят силу вашей мысли

по сабжу - очень надеюсь что под давлением воинствующих и оголтелых фанатиков решение изменено не будет.

Сообщение отредактировал Minisun: 23.12.2009, 21:33:49

[Erica55]

передумала "выражать глубокую мысль"

[InJoyAndSorrow]

Женщина должна быть по своему предназначению матерью и женой. А не войнам амазонкай.

Как знаете однажды, заметьте, мужчина сказал шовинизм рождает феминизм.... вслушайтесь.
Да в идеале и природой все это заложено в женщине - жена и мать, да. и возможно она может прогнуться и сделать как это хочется, но! вы в полноте своей готовы решать все проблемы за женщину., только честно? Т.е вас точно устраивает слабая женщина, или вы лелеете мечту послушаная и где то ломовая лошадь. Знаете есть святое выражение "природа не терпит пустоту", где мужчина уступил, не решил или отступил, там наступит женщина. Потому что, все таки решать проблемы здесь и сейчас надо, а не закидывать их в светлое будущее, когда нибудь теоретически сделаю и буду сильным и все решить в принципе мужчина может. Хиджаб не хиджаб, форма одежды произвольая это декорации и не по существу. Теорий можно нагромоздить, не проблема -было бы желание, да полет фантазии, реалии требуют другого подхода
Вот такого например

И никаких абстракций

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 23.12.2009, 21:52:40

[Lyaks]

это обсуждение подобно переливаню воды из пустого в порожнее...
все точки зрения имеют право на жизнь...
Но есть запрет на ношение религиозных форм одежды в государственных школах и все должны его неукоснительно соблюдать!

[Good Kit]

оставить только посты госпожи парабеллум, и в качестве клоунады посты number_one. Обсуждать тут нечего, и так все ясно. Против ношения в обычных школах.

[Марк Сестерций Антилох]

Зайти голым/ой в мечеть - тоже свобода выбора (причем требующая мужества ГОРАЗДО больше, чем одеть хиджаб в школу). Но почему-то мне кажется, что вы будете очень ПРОТИВ такой свободы выбора.

Можно и одетым.
В лапсердаке, кипе, с пейсами , талмудом в руках.
Сесть там, почитать чего-нибудь вслух.

Правило про свой устав и чужой монастырь - его не зря придумали.

[старик Саббакин]

Недавно наняли мусулманина, посадили рядом со мной. Мусульманин снимал и надевал свои вонючие носки 20 раз в день, пока ему не указали что рядом с ним работают люди с отличной от него культурой, е если он недоволен, он может уйти. Семит подумал... и .. остался..

[старик Саббакин]

Зайти голым/ой в мечеть - тоже свобода выбора (причем требующая мужества ГОРАЗДО больше, чем одеть хиджаб в школу). Но почему-то мне кажется, что вы будете очень ПРОТИВ такой свободы выбора.

Можно и одетым.
В лапсердаке, кипе, с пейсами , талмудом в руках.
Сесть там, почитать чего-нибудь вслух.

Правило про свой устав и чужой монастырь - его не зря придумали.

Так ведь лезут, как тараканы, как практический работник вам говорю, по всему миру. Индонезийсы и прочие семитские закомфулированные мусульманские пейсоносцы. Если бы не мои здоровые советские кулаки, так извините, они бы ср ....бы прямо в офисе, таки на полу. Какие будут практические предложения?

[старик Саббакин]

- жена и мать, да. и возможно она может прогнуться и сделать как это хочется, но! вы в полноте своей готовы решать все проблемы за женщину., только честно? Т.е вас точно устраивает слабая женщина, или вы лелеете мечту послушаная и где то ломовая лошадь. Знаете есть святое выражение "природа не терпит пустоту", где мужчина уступил, не решил или отступил, там наступит женщина. Потому что, все таки решать проблемы здесь и сейчас надо, а не закидывать их в светлое будущее, когда нибудь теоретически сделаю и буду сильным и все решить в принципе мужчина может. Хиджаб не хиджаб, форма одежды произвольая это декорации и не по существу. Теорий можно нагромоздить, не проблема -было бы желание, да полет фантазии, реалии требуют другого подхода
Вот такого например

И никаких абстракций

Еще собирательством...неолит подгадил, конечно, тем не менее старых любителей детей в наших турмах обращаются плохо, как при Сталине.