Перейти к содержимому

Фотография

оплата канализации в частном домезаконны ли платежки Горводоканала

* * * - - 6 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2269

#30289028
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 465 сообщений
Итак, уважаемые коллеги по несчастью.
Финальная версия письма готова. Я постаралась внести всё, что было предложено. 
Письмо, конечно, не идеальное, но лучшего никто не предложил. 
Шапку не стала менять, т.к. у новых министерств ещё даже адресов нет. 
На последней странице есть бланк для сбора подписей. 
Пожалуйста, распечатайте письмо и бланк и соберите подписей побольше!
Письмо можно скопировать или скачать в WORD (смотрите меню в верхнем левом углу (Файл - Скачать как...))
https://docs.google....dit?usp=sharing
 
Я буду в отъезде ближайшие пару недель. 
В середине сентября все соберем вместе, сделаем рассылку по СМИ и отправим адресатам. 
Если есть вопросы, пишите в ЛС.
 
Светлана.

Сообщение отредактировал Fiona: 22.08.2014, 14:40:47

  • 0

#1661
Елена290871

Елена290871
  • Частый гость
  • 81 сообщений

и межрегиональный суд не последния инстанция!!! СМИ надо привлекать!!!

Привлечение СМИ это на самом деле хорошая тема.


  • 0

#1662
vik17

vik17
  • Постоялец
  • 388 сообщений
Auri_ri

не отчаивайтесь, мы победим. Подавайте апелляцию. Готов поучаствовать финансово.

По поводу СМИ, пожалуй есть варианты, надо проверить..


  • 2

#1663
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 465 сообщений

Всем добрый день. 
Кто-нибудь собрал сколько-нибудь подписей? 

Я бы уже могла начать собирать и систематизировать их. 

Мне нужно будет сделать единый список со сквозной нумерацией и несколько копий списка для отправки. 


Сообщение отредактировал SvSp: 08.09.2014, 01:44:17

  • 0

#1664
vik17

vik17
  • Постоялец
  • 388 сообщений

Добрый день.

у меня подписей десятка полтора. Сейчас мама у себя в районе собирает, народ подписывается, пока рано результат показывать.


  • 1

#1665
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

примерно к какому дню нужно собрать списки


  • 0

#1666
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

подписи собираем


  • 0

#1667
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 465 сообщений

Добрый день. 

Предлагаю собирать подписи до 15 сентября. 

С понедельника буду собирать уже у вас всех подписанные бланки. 

Все, кто собирает подписи, свяжитесь, пожалуйста со мной в ЛС. 

Если вы находитесь не сильно далеко от центра, я сама смогу проехать и забрать бланки. 

18-19 отправлю письмо в Астану. 

 

 

примерно к какому дню нужно собрать списки


  • 0

#1668
Енакентий

Енакентий
  • Гость
  • 13 сообщений

Собираем подписи!!!


  • 1

#1669
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

подписи собрали и готовы передать


  • 0

#1670
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 465 сообщений

присылайте мне в ЛС сразу свои телефоны, я буду созваниваться и приезжать. 


  • 0

#1671
MLV

MLV
  • В доску свой
  • 3 768 сообщений

Коммунальщики Алматы заставляют платить за несуществующую услугу

Жители частного сектора в Алматы с 2012 года платят за несуществующую канализацию компании ТОО «Тоспа Су», сообщает корреспондент BNews.kz
Жители частного сектора и общественные деятели Алматинского горкома Коммунистической Народной Партии Казахстана более восьми месяцев судятся с компание ТОО «Тоспа Су».
Дело в том, что на адрес жителей частного сектора по городу Алматы с 2012 года начали приходить долги за несуществующую канализацию. Сумма долгов, взимаемая компанией «Тоспа Су» составляет порядка 5000-45000 тенге в месяц.
«Я плачу ежемесячно за несуществующую канализацию, у нас септик и на протяжении долгих лет мы пользуемся ассенизаторскими машинами. Естественно, канализация требует очищения. Потому, мы жители частных домов каждый раз заказываем машину, услуги которой стоят 7000 тенге. Мы ежемесячно выплачиваем данную сумму, но помимо этих денег каждый месяц приходит счет за услуги канализации, которой у нас нет», - признается Галина Забелина, жительница Турксибского района города Алматы.
Таким образом, жители частного сектора и общественные деятели Алматинского горкома Коммунистической Народной Партии Казахстана более восьми месяцев судятся с компанией ТОО «Тоспа Су». 
Стоит отметить, что все это время суды выигрывают представители компании. 
«За время судебных разбирательств наше дело откладывалось пять раз по инициативе судьи. Одной из причин было то, что представителю власти не понравилось, как отвечал истец - ТОО «Тоспа Су», потому как на суд приходили абсолютно не готовые лица компании. Дело в том, что у жителей есть договор, который значится как публичный, но на деле - добровольно принудительный. Когда жители домов его подписали в 2009 году, выяснилось, что он оказался мошенническим. Жителей ввели в заблуждение, изначально договор подписывался с компанией «Бастау», которая осуществляет услугу подачи воды, но никак не водоотведение. Также на обратной стороне договора значится учреждение «Тоспа Су», люди задавали вопрос о том, почему в договоре указаны две организации. На что, жителям ответили, что нет необходимости беспокоиться, потому что у них нет услуги канализации», - сказала Валерия Смирнова, юрист Алматинского горкома КНПК.
«На сегодняшний день данная ситуация касается 59 000 частных домов, которые не подключены к сетям центральной канализации и молча платят свои деньги за несуществующую услугу. Мы неоднократно встречались с руководством «Тоспа Су», задавали вопросы, однако ситуация на сегодняшний день остается неизменной. Основная масса на долю которых выпали иски - это пенсионеры, потому что они не могут выплачивать огромные суммы долгов и стариков судят заочно. Потому что в основном люди старшего поколения не ходят по судам по причине нездоровья, оттого им приходят судебные решения заочно. Люди не приходят на суды, не потому что они не хотят, а оттого, что им восемьдесят лет и они никогда не ходили в суд», - отметила Валерия Смирнова.

Сообщение отредактировал MLV: 12.09.2014, 21:10:29

  • 0

#1672
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений
« Канализационная война » Дата: сегодня в 06:53 · Категория: Происшествия

Талгат Ибраев

В Алматы разгорается очередной коммунальный скандал. На этот раз в центре внимания оказалось Государственное коммунальное предприятие на праве хозяйственного ведения «Тоспа Су», которое согласно своей номенклатуре занимается «осуществлением работ по эксплуатации канализационных сетей и сооружений, осуществляет услуги по приему, отводу, очистке, сбросу сточных вод и удалению отходов».
Созданная в 2008 году на базе предприятия по эксплуатации канализационных сетей и очистке сточных вод эта фирма является устойчивым монополистом в сфере предоставления такой деликатной услуги как канализация. Казалось бы, при таком благоприятном и устойчивом положении на городском рынке услуг все должно быть предельно просто и ясно – обеспечил потребителя бесперебойно работающей системой – получай свои ежемесячные тарифные отчисления. Но, то ли аппетиты монополистов растут, опережая тарифы, то ли просто с целью показать гражданам кто в их канализации хозяин, но с некоторых пор ГКП стало выставлять счета не только за реальные услуги, но даже за то к чему оно не имеет никакого отношения.
Первыми это ощутили на себе жители частного сектора Турксибского района Алматы, которым в один очень прекрасный день пришли грандиозные счета с грозным требованием погасить долги за пользование канализацией. Причем, сразу за несколько последних лет. Люди удивились. Ведь большинство из них являются вполне добросовестными потребителями, исправно оплачивающими все выставляемые им счета. А счета за канализацию они действительно не оплачивали по той простой причине, что у нее их, пардон, попросту нет. Точнее, она не подключена к центральной канализационной системе с ее трубами, насосами и прочими коммуникациями, входящими в состав имущества монополиста. То есть, жители частного сектора до сих пор пользуются частными туалетами на своих участках или септиками, которые и очищают за свой счет, периодически вызывая машины-ассенизаторы. Удобным этот способ назвать, мягко говоря, будет затруднительно. И поэтому не удивительно, что ознакомившись с требованием платить за то, чего у них не было сроду, жители испытали вполне законное чувство возмущения.
Поначалу многие, правда, подумали, что произошла какая-то досадная ошибка и счета выставлены по недоразумению. Но обратившись за разъяснениями в само ГКП, обнаружили, что по мнению тамошнего руководства все абсолютно в норме. А разъяснения недоуменным жильцам строились примерно по такой схеме: холодной водой для смыва пользуетесь? Пользуетесь. Смыв осуществляете? То-то же. А значит, господа плательщики, извольте, раскошеливаться…
В свою очередь, люди попытались объяснить, что за холодную воду они и так исправно платят, а очистку выгребных ям и септиков, как уже говорилось выше, осуществляют исключительно за свой счет. Но в ответ, услышали категорическое «Платить!" и угрозы взыскать «долги» через суд. А в качестве дополнительной меры устрашения, как и положено монополистам, было решено отключить «неплательщиков» от предоставляемой услуги. А так как отключить от централизованной канализационной системы оказалось несколько затруднительно (хотя бы, по причине элементарного отсутствия таковой), то рубить стали... холодную воду. Ту, за которую попавшие под санкции канализационщиков алматинцы исправно платили вовремя и в полном объеме. Сделать это оказалось несложно (ГКП «Тоспа Су» само в свое время вышло из недр системы «Водоканала» и соответствующие рычаги влияния у них естественно остались) и через некоторое время, угрозы стали воплощаться в жизнь.
Затем наступила очередь судов. Например, жительница Турксибского района Валерия Айкымбаева получила исковое требование оплатить счет на сумму 170 тысяч тенге. К слову, суммы требований, полученные жителями, оказались довольно дифференцированными и в основном колебались от семи до тридцати тысяч тенге. А вот объединяло их в большинстве своем другая любопытная деталь – львиная доля счетов была почему-то выставлена именно пенсионерам, людям, как известно, относящихся к наиболее законопослушной категории потребителей, но и при этом, в силу возраста и не самого лучшего социального положения, и к самой незащищенной.
А дальше уже было делом техники. В качестве аргумента истец в лице ГКП «Тоспа Су» брал методику расчета воды в 125 литров в сутки, что означает 3,75 тенге за м3 воды в месяц на одного человека и путем нескольких нажатий клавиш калькулятора легко высчитывал сумму образовавшегося «долга». При этом, просьба ответчиков разъяснить на основании чего рассчитывалась данная методика и почему она применятся к ним, увы, так и оставались без ответа. А затем звучал грозный судебный вердикт: «Исковые требования Государственного коммунального предприятия на праве хозяйственного ведения «Тоспа Су» Управления энергетики и коммунального хозяйства города Алматы удовлетворить…"
Профигурировало и еще одно разъяснение со стороны руководства коммунального предприятия: мол, те же ассенизаторские машины впоследствии сливают отходы в общий резервуар. Что ж, логично. Но в таком случае, не проще ли выстроить свои отношения с фирмами, осуществляющими очистку резервуаров, а не перекладывать проблему на плечи жильцов, которые, как уже говорилось ранее, оплатили и используемую воду и непосредственную очитку своих личных резервуаров?
Постепенно дело стало приобретать все более скандальный оттенок, а отчаявшиеся граждане сбивались с ног, тщетно обивая пороги государственных учреждений с просьбой принять соответствующую жалобу, или просиживали в судебных коридорах в ожидании своей очереди на приговор.
Руку помощи уже начавшим впадать в отчаяние горожанам, к судьбе которых оказались безразличны как местные власти, так многие общественные организации в чьи обязанности, казалось бы, входит защита прав потребителей, протянул Алматинский городской комитет Коммунистической народной партии Казахстана. Внимательно ознакомившись с сутью вопроса, в горкоме изрядно возмутились и решили активно включиться в борьбу.
Для начала, юрист Алматинского горкома КНПК Валерия Смирнова абсолютно безвозмездно стала принимать участие в судебных процессах на стороне потребителей и через некоторое время воочию убедилась, насколько непростая и запутанная ситуация сложилась вокруг казалось бы элементарного дела.
– Основной мой вопрос к «Тоспа Су» – по поводу нормы потребления воды, на которую истец ссылается в справке, являющейся основанием исковых требований, – рассказывает журналистам Валерия Смирнова – Вопрос такой: если в своих расчетах задолженности и в начислениях истец ссылается на нормы потребления, зачем тогда «Тоспа Су» обязывает устанавливать счетчики учета воды? От чего зависит норма? И почему, если нет счетчиков, не считают по нормам, а считают задолженность по полной пропускной способности трубы? На эти вопросы представитель монополиста в суде мне ответил, что норма зависит от благоустроенности дома. Тогда я спросила: а откуда взяты эти нормы? В исковом заявлении, для расчета суммы задолженности, истец ссылается на пункт 5 «Методики определения объемов предоставленных услуг водоснабжения и водоотведения». А вот саму методику расчета и разъяснение, почему в договоре ссылаются на методику для расчета количества сточных вод, а по факту в справке считают по нормам предоставить так и не смогли.
Вскрылись, по мнению юриста и некоторые организационные нарушения, допущенные во время самих судебных заседаний.
– Допускается много организационных нарушений, – констатирует юрист. – Рассмотрение этого дела пенсионерки Айкынбаевой четыре (!) раза переносилось по инициативе судьи Турксибского районного суда. Пятое заседание отложили мы, так как прождали целых два часа и люди не могли больше ждать. Я написала жалобу на имя председателя Турксибского суда о том, что в пятый раз заседание не проводится в назначенное время! И заседание наконец-то состоялось. Назначено было на 10 часов, начали, как всегда, позже, но это ничего. Возмущает то, что представитель истца никогда не ждет с нами в фойе, он всегда находится в зале заседания, в привилегированном положении, беседует с сотрудниками суда…
Да и в самих прениях так же далеко не всегда было все ясно:
– Я задала представителю монополиста простой вопрос: почему в справке сначала написано, что на 1 октября 2010 года долг составил 1411 тенге, а далее при расчетах за периоды видно, что на тот же период сумма непонятно как увеличилась до 3182 тенге? – вспоминает ход очередного процесса Валерия Смирнова. – И после того, как представитель «Тоспа Су» и тут не нашел, что ответить, судья перенесла заседание…
Впрочем, как уже говорилось чуть раньше, на окончательные вердикты суда такие «мелочи» абсолютно не влияли. И в итоге, 10 сентября этого года, после восьми месяцев изматывающей судебной эпопеи Алматинский городской комитет Коммунистической народной партии Казахстана и сами пострадавшие жители решили вынести проблему на публичное рассмотрение. На состоявшейся пресс-конференции ее участники подробно ознакомили собравшихся журналистов с сутью вопроса, всеми спорными моментами и выразили свое отношение к действиям городского монополиста.
– Действия монополистов возмутительны! – заявил секретарь Алматинского горкома КНПК Елнур Бейсембаев. – Раз уж они взимают плату за канализацию, пусть тогда «Тоспа-Су» возьмет на себя труд и проведет канализацию к домам жителей! И после этого на законных основаниях взимает плату. А сейчас они платят за потребленную холодную воду, за машину-ассенизатор и еще раз за оплаченную воду, которая сливается не в канализацию. Такую тройную оплату я считаю полным нарушением законодательства. Вызывает тревогу и поддержка коммунального произвола судебными инстанциями, суды стоят на стороне монополистов. Недостаточный уровень независимости судебной власти подрывает ее способность осуществлять надзор над исполнительной властью, в том числе над монополистами. Мы намерены сделать запрос в Верховный суд РК с просьбой растолковать законы, на которые ссылается «Тоспа Су». И еще необходимо обратиться в Генеральную прокуратуру с тем, чтобы проверить законность действий монополистов…
Так же было озвучено и официальное письмо на имя акима города Алматы Ахметжана Есимова, в котором подробно и обстоятельно раскрывается суть наболевшей проблемы и вспоминаются его собственные слова, прозвучавшие на отчетной встрече с жителями города Алматы: «В последнее время на официальный сайт в рубрику «Вопрос акиму» поступают подобные вопросы в адрес предприятия «Тоспа су». Когда я начал разбираться, то выяснилось, что «Тоспа су» подавал в суд и выиграл. Вместе с тем я распорядился разобраться в объективности этих платежей. С учетом огромной массы недовольных людей мы направили в правительство ряд предложений, чтобы урегулировать данный вопрос. Вместе с тем хотел бы отметить, что данный массив входит в план работ по подключению его к центральной канализации».
Увы, но с тех пор утекло много воды, а вопрос, к сожалению, так и остался нерешенным. Поэтому жители в очередной раз решились напомнить о себе и надеются, что на этот раз их проблема все-таки не останется без внимания со стороны городского начальства. А в свою очередь, коммунисты в лице горкома КНПК твердо намерены и дальше продолжить борьбу в юридических инстанциях, отстаивая право жителей города платить лишь за то, за что собственно положено это делать, а не выполнять любую прихоть местечковых монополистов.

По сообщению сайта Nomad.su


Сообщение отредактировал it_boss_arg: 12.09.2014, 23:25:51

  • 5

#1673
алматинка..

алматинка..
  • Гость
  • 36 сообщений

http://www.liter.kz/...cles/view/57246

Пора сливаться

ГКП «Тоспа Су» не намерено прощать долги за неоказанные услуги, даже в случае изменения методики

В минувшую среду представители общественности при поддержке Алматинского горкома КНПК вновь подняли тему выставления счетов потребителям за неоказанные услуги отведения канализационных стоков. Оказывается, несмотря на заверения городских властей, прозвучавшие еще в начале этого года, о намерении изменить ситуацию с взиманием платы с домовладений, не подключенных к канализации, в судах полно дел, по которым решения выносятся в пользу «Тоспа Су», а вовсе не собственников.

– Мы практически погрязли в этой проблеме, потому что огромное количество людей к нам обращаются почти ежедневно, – рассказала в ходе пресс-конференции юрист Валерия Смирнова.

 – С ноября 2013 года люди стали получать извещения – повестку в суд. В Турксибском районе эта ситуация коснулась почти каждого. При этом повестки приходят не сразу всем собственникам, проживающим в данном районе, а выборочно – двум-трем с улицы, я так полагаю, это делается для того, чтобы люди не успевали объединиться и выступить против произвола большой группой. Мы встречались с представителями городских властей и с руководством «Тоспа Су», при этом они в один голос заверяют нас, что вопрос изменения методики начислений сейчас обсуждается. Однако на сегодняшний день ничего не меняется, все остается только на уровне разговоров.

Мы обратились за разъяснениями в ГКП «Тоспа Су».

– Акимат города в адрес Министерства регионального развития направил письмо с предложениями относительно изменения методики начисления счетов, – рассказал нам руководитель пресс-службы ГКП «Тоспа Су» Серик Шагиров.– Теперь, в связи с реорганизацией правительства, наши предложения переданы в Министерство национальной экономики. Со стороны замакима Алматы опять же было направлено соответствующее письмо в новое ведомство. На сегодняшний день работают рабочие группы, есть понимание в сторону изменения этой методики, единственное – сейчас необходимо сохранить баланс, чтобы накрутка по тарифу на те стоки, которые реально пришли в наше предприятие и были очищены, не легли на плечи многоквартирного сектора. Думаю, что до конца года ситуация разрешится.

Что же касается уже вынесенных решений и судебных процессов, которые еще находятся в стадии разбирательства, то в этом отношении позиция коммунальщиков не изменилась. На сегодняшний день юристы компании работают с 600 исками и по 261 иску уже есть решение со стопроцентной победой ГКП «Тоспа Су».

– Ситуация такова, что закон обратной силы не имеет, – поясняет Серик Шагиров.

– В любом случае, как бы не изменилась методика, уже начисленные суммы останутся, и мы должны будем их взыскать, так как на нас самих висит задолженность. Я лично сомневаюсь, что кто-нибудь возьмет на себя смелость сделать ссылку на то, что новая методика станет действительной задним числом.

То есть обычным гражданам не стоит рассчитывать на то, что долги за неоказанные услуги им кто-то простит.

Сергей НАГОВИЦЫН,  
Алматы

http://www.liter.kz/...cles/view/57246


  • 1

#1674
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

Так может коллективно подать иск на Тоспа Су и также обратиться в верховный суд так как судебные решения выносятся людям заочно не ставя  людей в известность  не присылая даже повестки. разве это правильно?


  • 0

#1675
vik17

vik17
  • Постоялец
  • 388 сообщений

Ситуация такова, что закон обратной силы не имеет, – поясняет Серик Шагиров.

Чот нас по -любому хотят поиметь. То о чем я говорил - мы не указываем на незаконность начислений, а лишь просим изменить методику... Похоже, их устроит такой расклад, а расценки потом поднять можно...

Все-таки придется биться в принципе за отмену поборов.


  • 0

#1676
Auri_ri

Auri_ri
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

 

Ситуация такова, что закон обратной силы не имеет, – поясняет Серик Шагиров.

Чот нас по -любому хотят поиметь. То о чем я говорил - мы не указываем на незаконность начислений, а лишь просим изменить методику... Похоже, их устроит такой расклад, а расценки потом поднять можно...

Все-таки придется биться в принципе за отмену поборов.

 

Я в суде указывала на незаконность начислений Потому что канализация- это не только отвод сточных вод, но и плановая замена труб, вентиляционных стояков и тд В нормах написано (Что входит в тариф -Проведение плановых проверок общедомового канализационного оборудования, прочистка и промывка канализационных выпусков из жилого здания, услуги круглосуточной аварийной службы; смена отдельных участков трубопровода, смена фасонных частей; прочистка канализации, дренажа; установка хомутов для устранения течи и др.) В квартире слили и забыли- платят по тому же тарифу , что и частный сектор с септиком Я указывала почему не изменят тариф в сторону уменьшения, коль в договоре есть отведение сточных вод или пусть Тоспа Су присылает свои ассенизационные машины Представитель Тоспа Су сказала -это не реальное предложение :confused:  То бишь платить в месяц мне лично 5600 тнг за септик  (5000 за машину и 600 тнг канализацию-это реальность :mad: ) А судье было вообще все равно 


Сообщение отредактировал Auri_ri: 14.09.2014, 10:32:47

  • 0

#1677
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 465 сообщений

На данный момент для коллективного иска нет оснований. 

Формально, заочное решение суд имеет право выносить, если докажет, что он оповестил стороны, а ответчики сами не пришли. А они, скорей всего, смогут доказать, что извещали (запись в журнале о выдаче повестки или ещё что-то... (у нас в стране это частая практика)). В любом случае, подавать жалобу смогут только конкретные люди, кто уже прошел эту инстанцию. 

До Верховного суда надо сначала пройти апелляцию и кассацию в городском суде. Только потом ВС.  

 

Так может коллективно подать иск на Тоспа Су и также обратиться в верховный суд так как судебные решения выносятся людям заочно не ставя  людей в известность  не присылая даже повестки. разве это правильно?


  • 0

#1678
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

а списки в поддержку письма уже собираются?


  • 0

#1679
Auri_ri

Auri_ri
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

а списки в поддержку письма уже собираются?

Я свой список SvSp  отдала , другие надеюсь тоже собирают


  • 0

#1680
it_boss_arg

it_boss_arg
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений

Я свой список SvSp  отдала , другие надеюсь тоже собирают
 

Вы сами списки отвезли?

А то у меня то же уже все готово


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.