Перейти к содержимому

Фотография

Срочно! Требуется совет по электрикеот знающего специалиста

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 363

#61
Aziz_m

Aziz_m
  • В доску свой
  • 1 239 сообщений

Например, удельное сопротивление меди равно 0,0175, т. е. медный проводник длиной 1 м и сечением 1 мм2 обладает сопротивлением 0,0175 ом. Удельное сопротивление алюминия равно 0,029, удельное сопротивление железа - 0,135,


То бишь,медь выгоднее алюминия больше чем в полтора раза
Это если грубо.
З.Ы.
Экспорт - ничего нет в личке.
З.З.Ы.
Автоматы тоже могу продать недорого,всяческие...

Ну эта разница ощутима только при больших мощностях, токах - на магистральных ЛЭП. Но никто этого себе позволить не может. Кроме китайцев. Они, вон, все ЛЭП хотят на медь перевести. С их объемами потребления это окупится.
Посчитайте сами. Допустим берете провод сечением 2 кв.мм. Соответсвенно, сопротивление, указанное вами в цитате, уменьшае в два раза. Для меди пол-ся 0,008 Ома, для алюм. 0,014. Если условно принять длину самого длинного кабеля, скажем за 20м, а количество соединений (автомат, распред, коробка, розетка) за три (каждое сопротивлением примерно 0,01 Ом), получим следующие данные по потерям.

1. От источника до нагрузки сопотивление - 0,044 Ома.
2. Допустим, нагрузка 3520 Вт (16А*220В).
3. Т.о. образом теряем в проводе I^2*R=16^2*0,044=11,264 Вт.

Сообщение отредактировал Aziz_m: 10.12.2009, 15:48:58

  • 0

#62
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Соответственно,по СНиПам прекрасно проходил алюминий,ибо выдерживал нагрузку.

Да нет, в СССР сто раз думали, прежде чем принять какое то серьезное решение и раз остановились на алюминии для проводки во всех советских квартирах, то это значит, что у совков были гораздо более веские аргументы нежели цена меди и алюминия. Внутренняя цена меди и алюминия в СССР была одинаковой, а учитывая что меди нужно меньше, то вообще никакой разницы не было из чего делать провода для всего СССР. Так что экономить совки на такой ерунде бы не стали. А вот коррозийная стойкость алюминия по крайней мере внешне в сто раз выше чем у меди. Так как на алюминиевой проводке даже 50 летней давности никаких видимых следов коррозии нет, тогда как медная проводка покрывается темном налетом уже через несколько месяцев. Другое дело, что возможно это чисто внешний недостаток, но из-за того, что этот окисный налет меди проводит ток, точно так же как и сама медь то физического недостатка медного провода в его быстром окислении нет. То есть внешне алюминий более пригоден для долговечных внутренних проводок, предельный ток у стандартного алюминиевого провода, которым в СССР делали всю проводку сечением 2.5 мм2 спокойно держит 25 ампер, так что ничего менять не нужно.

Если автоматы стоят в подъезде, то в любом случае хоть медная проводка, хоть алюминиевая хоть 2.5 мм2 проводом она выполнена, хоть 5 мм2 это без разницы. Больше 25 ампер автоматы в подъезде ставить нельзя. Потому что возгорание как правило начинается не с внутренней проводки, лежащей в бетоне, а с внешних гибких проводов, соединяющих электроприборы с розеткой или с удлинителей.

Именно из-за дохлых удлинителей и дохлых соединительных проводов и дохлых штепселей бытовых электроприборов ток в 25 ампер на квартиру это предел. Если хата большая 5-8 комнат и хозяину мало 25 ампер. То ни в коем случае нельзя ставить в подъезде более мощные автоматы, без дублирования их менее мощными внутри квартиры максимум на 16 ампер на каждую комнату отдельно.

То есть если в подъезде ставят автоматы хотя бы на 32, не говоря уже о 40 или 64 амперах, то в квартире рядом с главной распределительной коробкой обязательно должен быть щиток с дублирующими автоматами меньшей мощности, максимум на 16 ампер, на каждую комнату отдельно. То есть если хозяин хитро подменил автоматы на 25 ампер в подъезде более мощными на 64 ампера. И если он не хочет, что бы его квартира превратилась в ночной клуб "Хромая лошадь" то он обязательно должен переделать всю проводку у себя в квартире и поставить отдельные автоматы на каждую комнату не более чем в 16 ампер. А иначе пожар в его квартире это только лишь вопрос времени.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 10.12.2009, 16:52:26

  • 0

#63
Алма-атинец

Алма-атинец

    Степь вижу - степь пою, арба вижу -арба пою.

  • В доску свой
  • 4 027 сообщений
вот сказал так сказал
ни добавить,ни убавить :-)
хотя..
несколько спорно утверждение о том что провод в 2,5 квадрата спокойно держит 25 Ампер
я бы на 2,5 квадрата максимум 15 А рассчитывал..и то как пиковую нагрузку...
ИМХО.
  • 0

#64
a_sunkar

a_sunkar
  • В доску свой
  • 1 116 сообщений
Цена меди и алюминия не могла быть при СССР одинаковой, возьмите любой электротехнический справочник старый, там приводятся цены. Просто медь была одним из основных экспортных товаров СССР, и за нее платили валютой, которой тогда всегда не хватало. При СССР разрешалось медь использовать только во взрывоопасных зонах, и для переносных электроприемников. Почему?
Главный недостаток тонких жил из алюминия это хрупкость, согнул пять-шесть раз жилу и она может обломиться, кто хоть раз менял розетки в старых хрущевках, тот знает об этом. Хорошо если обломится жила оголенная и Вы это увидели, а если обломится где-то под изоляцией? Медь в этом отношении намного лучше.
Недостатки меди - цена и вес, иногда они перевешивают все преимущества, но это уже в промышленности, где есть квалифицированный обслуживающий персонал, системы пожарной безопасности. В жилье и общественных зданиях главное обеспечение безопасности людей, поэтому только медь.

В квартире как-то пару раз выбило автомат на 16А, объяснил своим домочадцам что включать электрочайник при работающей в режиме нагрева стиралки не следует, или пусть нажимают на кнопку "пауза" на стиралке, или будут просто часто ходить в подъезд, включать автомат. Мысли об увеличении номинала автомата даже не возникло.
  • 0

#65
CycloB

CycloB

    |\/\/|

  • В доску свой
  • 2 062 сообщений
недавно (с полгода назад) проклал проводку сам себе новую
квартира
положил многожильную медь 2,5 сечением
на входе поставил автомат на 25А
до счетчика бросил медь многожильную сечением 4

а то што там перед счетчиком, есть проблемы АПК

в результате все спокойно

p.s. а вот советских времен люминий при подключении телека стиралки холодильника и утюга горел как та елка
  • 0

#66
CycloB

CycloB

    |\/\/|

  • В доску свой
  • 2 062 сообщений
кстати, я вот автомат из подъезда к себе в квартиру затащил, а счетчик в подъезде оставил

не оштрафуют случаем???
  • 0

#67
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений
А вообще странные придумали ограничения если не сказать еще по-другому...
Почему это электросети принудительно ограничивают людей сверху, если мы им исправно оплачиваем все что потребили за месяц?!
Глядишь и другой монополист скоро будет запрещать ставить трубы на воду более 2см... хотя платим мы по счетчикам а не по сечениям... :-/
  • 0

#68
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 4 622 сообщений

А вообще странные придумали ограничения если не сказать еще по-другому...
Почему это электросети принудительно ограничивают людей сверху, если мы им исправно оплачиваем все что потребили за месяц?!
Глядишь и другой монополист скоро будет запрещать ставить трубы на воду более 2см... хотя платим мы по счетчикам а не по сечениям... :-/


Потому что производство электроэнергии у нас никакое, а потребление растёт.
Вот когда построют АЭС, тогда и... ;)))
  • 0

#69
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений


А вообще странные придумали ограничения если не сказать еще по-другому...
Почему это электросети принудительно ограничивают людей сверху, если мы им исправно оплачиваем все что потребили за месяц?!
Глядишь и другой монополист скоро будет запрещать ставить трубы на воду более 2см... хотя платим мы по счетчикам а не по сечениям... :-/


Потому что производство электроэнергии у нас никакое, а потребление растёт.
Вот когда построют АЭС, тогда и... :D))

Так ведь киргизы предлагаю нам свою э/э гораздо дешевле чем та же капчагайская ГРЭС, но монополисту нашему это невыгодно - доходы его уменьшатся, вот поэтому их и не пускают..
А зато мы ему платим по максимуму.. ;)
  • 0

#70
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

А вообще странные придумали ограничения если не сказать еще по-другому...
Почему это электросети принудительно ограничивают людей сверху, если мы им исправно оплачиваем все что потребили за месяц?!
Глядишь и другой монополист скоро будет запрещать ставить трубы на воду более 2см... хотя платим мы по счетчикам а не по сечениям... :smoke:

Ну мы же вам только что, буквально на пальцах объяснили, что вы чисто физически не сможете потребить электроэнергии больше чем 5.5 киловатт по каждой фазе, то есть это эквивалент автомата на 25 ампер. Потому что если вы специально не переделаете всю свою проводку в своей квартиры под распределение общей нагрузки выше 25 ампер по комнатам, по 16 ампер на комнату. То тогда у вас просто напросто, вместо повышенного потребления электроэнергии произойдет обыкновенный пожар только и всего.

Те кто подделывает высокоамперные автоматы, маскируя 64 ампера под 25 можно считать, что уже отмечают день рождения "Хромой лошади". Потому что если в обычной квартире, не распределив предельную нагрузку по разным комнатам максимум по 16 ампер на комнату, поставить в подъезде мощный автомат на 32 ,40 не говоря уже о 64 амперах, то в этой квартире рано или поздно произойдет пожар. Пожар без всяких если, пожар без всяких вариантов.

Берите ставьте фирменные автоматы на 25 ампер ABB или Schneider они держат именно 25 ампер не больше, но и не меньше и будет вам счастье. У вас и так получиться суммарная мощность 16.5 киловатт по трем фазам. А если вы ничего из того, что мы вам пишем понять не можете, то боже вас упаси, вообще что бы то ни было делать самим в своей электропроводке. Вызывайте опытных специалистов и делайте всё так как они вам говорят. Вы не понимая, чем амперы отличаются от ваттов или покупая с рук подделанные автоматы на гораздо большую мощность просто, напросто спалите весь свой дом только и всего. Так что делайте всё по правилам, эти правила кровью написаны.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 11.12.2009, 01:46:17

  • 0

#71
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений
2Фр
Вы видимо невнимательно читали ветку и кинулись раздавать советы которые можно прочесть и по Гуглу...
Я не задавал никаких вопросов касательно выбора сечений или диаметров, а хотел выяснить правомерность ограничений в 25А и их разумное обоснование..
Уже писал выше что по проводке у меня проблем и вопросов нет - все мощные приборы подключены 3-фаз.кабелем с 100А автоматами, по комнатам проложен 2,5кв.мм что вполне хватает и на комп и на ТВ и на утюг...
Из ваших рекомендаций также не нашел внятных доводов менять у себя 100А на 25, если все подключено как положено и работало еще до меня у старого хозяина нормально не один год...
  • 0

#72
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

2Фр
Вы видимо невнимательно читали ветку и кинулись раздавать советы которые можно прочесть и по Гуглу...
Я не задавал никаких вопросов касательно выбора сечений или диаметров, а хотел выяснить правомерность ограничений в 25А и их разумное обоснование..
Уже писал выше что по проводке у меня проблем и вопросов нет - все мощные приборы подключены 3-фаз.кабелем с 100А автоматами, по комнатам проложен 2,5кв.мм что вполне хватает и на комп и на ТВ и на утюг...
Из ваших рекомендаций также не нашел внятных доводов менять у себя 100А на 25, если все подключено как положено и работало еще до меня у старого хозяина нормально не один год...

Да вам же только что русским языком объяснили, что ограничения в потреблении тока на уровне в 25 ампер на одну квартиру связанны не столько с толщиной проводки или медная она или алюминиевая, сколько с невозможностью контроля за правильность выполнения этой проводки внутри квартиры с токами выше 25 ампер. Вы же просто по неграмотности своей уложите проводку в 8 мм2 и решите, что можно ставить автоматы и на 64 ампера, и все будет нормально, но это не так. Потому что у вас постоянно включены в сеть на дежурное питание телевизор, микроволновка, кондиционер, видеплеер, компьютер, стиральная машинка и т.д. Несмотря на то что лампочки на них не горят, тем не менее электроприбор в сеть включен постоянно и малейшее замыкание в нем если стоят автоматы максимум на 25 ампер приведет к отключению автомата, а если у вас стоят автоматы на 64 ампера, то у вас пожар начнется не с вашей супер мощной медной электропроводки, а с тоненького сетевого шнура вашего DVD-плеера, потому что при 64 амперах он просто начнет сначала плавиться, а потом гореть дуговым пламенем, подхватить шторы, ковры одеяла и всё пожар вспыхнет за считанные секунды.
  • 0

#73
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений
Послушайте уважаемый Фр, ведь таким же русским везде написано что речь о своем ОТДЕЛЬНОМ доме, но вас почему-то все время сносит на "страшилки" с квартирами, подъездами и тп...
Фобии из личной жизни?

Всем большое спасибо за участие, особенно писавшим по существу проблемы. Вопросов более нет, на этом дискуссия окончена.
  • 0

#74
Estay

Estay

    Гость

  • В доску свой
  • 3 143 сообщений
Интересно было почитать по Капчагайскую ГРЭС )
  • 0

#75
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Послушайте уважаемый Фр, ведь таким же русским везде написано что речь о своем ОТДЕЛЬНОМ доме, но вас почему-то все время сносит на "страшилки" с квартирами, подъездами и тп...
Фобии из личной жизни?

Да частный дом в смысле пожарной безопасности от квартиры отличается лишь тем, что частный дом на порядок более пожароопасен, чем к примеру квартира в бетонной коробке многоэтажки. Абсолютно всё, что я говорил по отношению к квартирам, относиться и к частным домостроениям. Замените слово подъезд на слово щиток и слово квартира на частный дом, всё остальное останется без изменения.

Более того в отличии от квартир в частном доме проводка очень часто выполнена совершенно безграмотными строителями, либо вообще разведена самим хозяином дома. Соответственно и горят частные дома в 10 раз чаще, чем квартиры в многоэтажке. Да и в пожарную часть очень часто просто некому быстренько позвонить, если пожар начался в частном доме. Да и материал в домах для строительства используется гораздо более пожароопасный, чем для строительства квартир. Чего стоит один только пенополистирол, который горит как порох, дым от него ядовитый и который частники вовсю используют для утепления стен, полов, дверей и потолков.

Поэтому вас и ограничивают сейчас 25 амперами до счетчика, что бы хотя бы немного снизить количество пожаров в частном секторе. Потому что если этого не делать то завтра половина частных домов просто по сгорают со всеми своими обитателями. Потому что единицы частных домов отвечают требованиям энергопотребления больше чем 5.5 киловатт. Буквально в еденицах частных домов проводка выполнена по всем правилам пожарной безопасности. Вас и так ограничили 16.5 киловаттами, а это более чем достаточно, тут хватит даже для питания электрокотла не только всех электроприборов.

Всем большое спасибо за участие, особенно писавшим по существу проблемы. Вопросов более нет, на этом дискуссия окончена.

Мой вам добрый совет ничего не делайте сами, потому что вы ничего не понимаете в электротехнике и вы вообще ничего не поняли из то что вам здесь писали. Поэтому сами ничего не делайте, вызывайте лицензированных спецов электриков и пусть они вам профессионально ставят какие нужно автоматы и делают какую нужно пожаробезопасную электропроводку. Сами вы не сможете выполнить всех требований пожаробезопасности, потому что вы вообще не понимаете о чем идет речь.
  • 0

#76
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений
Повторю для тех кто туго усваивает с одного раза: в данной теме не требовалось разборов сечений проводов, автоматов в подьездах, пожароопасности и прочей лабуды, а достаточно было лишь указать ссылку на соответствующий документ подтверждающий законность и правомерность требования электрика по замене исправно действующего автомата на вводе в дом на 25-амперный. И все!

Убедился что вы не только невнимательны при чтении и склонны к домыслам, но и весьма поверхностно знакомы с поставленным вопросом. А перепечатывать с заумным видом прописные банальности надерганные из гугла, это и каждому школьнику под силу. сидя за компом в инете.

И вам добрый совет напоследок - не пытайтесь пробовать свои "знания" на практике во избежании трагических последствий
  • 0

#77
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 300 сообщений
Законность и правомерность требований электрика исходит из здравого мышления. Не уверен, есть ли документ на бумаге, но подобными требованиями пытаются оградить людей от страшной беды!!!
ИМХО сажать надо таких электриков, кто за взятку ставит автоматы на 63 ампера!!!
Ну не расчитана проводка на такой ток, у знакомого в алмагуле вообще ввод в 3 комнатную квартиру был выполнен 1.5 квадраткой алюмишки, а это 10 ампер максимум, и то с нагревом.
Хромая лошадь тому отличный пример, дали взятку, и к чему это привело.....
Прошу автора не обижаться, и послушать совета.
В 98 году я приехал домой, и узнал, что все, что у меня есть, это то, что на мне надето, плюс обугленные дымящиеся стены, это страшно, поверьте!
С тех пор у меня отношение к элетропроводке на уровне психоза...
Если вижу хоть чуть теплое, срочно устранять!!!
На даче менял дохлую проводку на хорошую, расчитывал киловатт на 6, чтобы приехать и быстро согреть дом пока растапливается печка.
Там ограничений по току нет, сколько потребишь, все твое, только плати, для контроля стоит общий счетчик на улице....
Решил протянуть новую алюминиевую проводку, купил личный счетчик номад, расчитанный на 60 ампер, на силовую розетку кинул провод аж в 6 квадратов для запаса, скрутки сделал длинной 5 сантиметров и зажал их зажимом....
И при нагрузке в 4 коловатта они были больше, чем чуть теплыми, хотя сами провода холодными....
Уж чего я с ними только не делал, нагрева избежать не смог, а спаять скрутки без спецприбора не представлялось возможным.....
Пришлось все демонтировать, и заменить на медь.
Говорят, медь быстрее окисляется, но она прекрасно паяется обычным мощным паяльником с оловом! После монтажа все скрутки были немедленно пропаяны 100 ваттным паяльником!
И до сих пор помню слова препода в колледже, сказанные 15 лет назад, холодное соединение всегда горячее, а горячее всегда холодное...
Все холодное, даже при 6 киловаттах нагрузки, и при сечении меди (одножильной) в 2.5 квадрата!
Об автоматах....
Не доверяю я им, выбивает при намного меньшей расчетной нагрузки, и могут не сработать при аварийной перегрузке, и ничего пока не придумали лучше, чем плавкие предохранители, в простанародье пробки!!!
Именно их и использую, на силовую часть, идущего на обогрев большего ампеража, а на бытовые розетки меньшего, на 16 ампер, и именно пробки а не автоматы! Пробка уж точно сработает, сгорев, в отличие от автомата сомнительного производства...
В квартире тоже использую обычные плавкие пробки на 25 ампер, они надежнее...

Автору советую обратить внимание на проводку, идущую к печи, а особенно на сами скрутки, алюминий будет всегда грется, а медь несложно пропаять!
И разделить эти 2 линии, силовые автоматы только на тэны, а на розетки максимум 16 ампер!!!

Конечно, можно дать взятку электрику, и поставить автоматы аж на 250 ампер...
Но если вам не дорога ваша жизнь, подумайте о своих близких, которые живут в этом доме....
Так что мой совет, вскрывать панели, распределять нагрузку равномерно, и ставить отдельную защиту на печь и отдельную на бытовые розетки...
  • 0

#78
Формальный регистратор

Формальный регистратор
  • Постоялец
  • 305 сообщений

Законность и правомерность требований электрика исходит из здравого мышления. Не уверен, есть ли документ на бумаге, но подобными требованиями пытаются оградить людей от страшной беды!!!
ИМХО сажать надо таких электриков, кто за взятку ставит автоматы на 63 ампера!!!
Ну не расчитана проводка на такой ток, у знакомого в алмагуле вообще ввод в 3 комнатную квартиру был выполнен 1.5 квадраткой алюмишки, а это 10 ампер максимум, и то с нагревом.
Хромая лошадь тому отличный пример, дали взятку, и к чему это привело.....
Прошу автора не обижаться, и послушать совета.

Ну автор просто обратился не по адресу. Суть вопроса автора оказывается состоит в том, как и каким путем ему сохранить своё совершенно очевидное нарушения противопожарной безопасности у себя в доме. То есть его вопрос это вопрос не к специалистам по электротехнике, а к специалистам гораздо более широкого профиля.:) Потому что автор все, не устраивающие его ответы от профессионалов по электротехнике полностью проигнорировал. Автор спрашивает как ему сохранить у себя дома своё нарушение противопожарной безопасности. :D

Очевидно автор надеялся на искреннее возмущение общественность, волюнтаризмом электриков АПК, ограничивающем трехфазных пользователей электроэнергии 25 амперами по каждой фазе. Очень подивился поди автор тому, что то что у него стоит на щитке 100 амперный автомат, это стопроцентное нарушение, которое безусловно нужно пресекать. Так как если у автора нет больше в доме никаких других автоматов, то 100 ампер по каждой фазе это прямая угроза пожарной безопасности его хибары. Больше 25 ампер по фазе можно допускать только если начать пломбировать не только сам наружный счетчик, но и внутренний распределительный щиток внутри квартиры и все входящие в его состав автоматы по 16 ампер на каждую комнату. То есть если хозяин дома хочет потреблять у себя в доме больше 25 ампер по каждой фазе, то тогда нужно инспектировать и опечатывать все его внутренние автоматы по 16 ампер на каждую комнату и проверять качество и материал уложенной у него в доме проводки. Вот только на таких условиях можно допустить установку автоматов выше 25 ампер.

А так нужно устраивать инспекции по всем домам и хатам, поднимать тестером ток в проводке до 30 ампер и если поддельные или китайские автоматы не срабатывают то отрубать хозяев вообще от электро сети к чертям собачим, забирать автоматы на экспертизу и штрафовать за подделку номинала автоматов всех хозяев квартир и частных домов. На кой хрен ждать очередную "Хромую лошадь" когда подделка автоматов, с переделкой 64 амперных автоматов в 16 и 25 амперные стала уже прибыльным бизнесом. Скоро китаюзы сориентируются и начнут выпускать поддельные автоматы с подделанными номиналами промышленным путем. А учитывая хлипкую проводку и обилие в современных квартирах прожорливых, бытовых электроприборов, гореть начнут хаты как "Хромая лошадь" в массовом порядке.
  • 0

#79
savage2

savage2
  • В доску свой
  • 4 184 сообщений

Скоро китаюзы сориентируются и начнут выпускать поддельные автоматы с подделанными номиналами промышленным путем.

Уже выпускают. :)
  • 0

#80
Export

Export
  • В доску свой
  • 2 039 сообщений
Теперь на повестке второй пункт:
В дом входит 3фазный кабель, а 220в получается путем подключения к одной из фаз (380в) и к заземляющему болту внутри щитка..
Вопрос к знатокам - можно ли внутри розеток заземляющий контакт подключать к этому проводу (т.е. к нулевому проводу который соединен с землей в щитке)?

И какой величины ставить УЗО если на вводе стоит автомат на 35А?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.