Астрономия. Кометы и метеоры и другие небесные тела.в том числе и искусственные
#1382
Отправлено 23.11.2012, 17:39:07
На каждую Новую надежду есть свой Ответный удар!У сторонников жизни на сверхземлях появилась новая надежда.
#1383
Отправлено 23.11.2012, 17:41:32
Имеется ввиду что кометой она станет из-за бОльшего испарения газа, а не поменяет траекторию и станет падать.Интересное сообщение:
Карликовая планета Макемаке теряет атмосферу.
Причём интересен не сам факт обнаружения этой потери, а информация о том, что эта планетка поперечником менее полутора тысяч километров может стать кометой. И вот это очень любопытно. Потому что если представить, что такая комета столкнётся с Землёй (что, впрочем, крайне маловероятно - настолько, что подобной возможностью можно вообще пренебречь), кирдык придёт не только людям, но и вообще любой жизни на нашей пока что зелёной планете.
#1384
Отправлено 23.11.2012, 17:43:22
Пересматривать возможно и надо. Но таких теоретиков миллион. А этот вообще бредит.Гражданин Шкрадюк Э.Ф. предложил альтернативную концепцию строения и эволюции Вселенной.
Вот так, ни много ни мало... Если принять во внимание её, выйдет, что теперь надо пересмотреть всю космологию, все представления о Вселенной.
#1385
Отправлено 23.11.2012, 18:00:04
Я думаю что перевозка биологических существ тем более в таких объёмах - крайне маловероятна чисто из физических ограничений:Зависит от скорости перемещения космических кораблей пришельцев. И от размера этих самых кораблей. А также их конструкции.
Примем как данность, что форма кораблей вытянутая, ракето- или клинообразная. А материал внешней обшивки - белый или серебристый, глянцевый. Размер кораблей флагманского класса примем равным нескольким десяткам километров. Скорость движения - около 1000 км/с.
В этом случае заметят флот где-то в районе пояса Койпера, я думаю. Если расстояние, на котором их заметят, будет порядка 10 000 000 000 км, то у нас будет на подготовку дней эдак 115. Т.е. чуть больше 3 месяцев. Это если мы точно будем знать, что намерения у них самые что ни на есть враждебные. В противном случае - столько, сколько им понадобится на начало боевых действий. То есть практически нисколько.
Если же мы примем такой нехороший вариант, что пришельцы передвигаются на кораблях сферической или яйцевидной формы матового чёрного цвета, а скорость движения достигает 1/3 скорости света, то нам, как говорится, сразу *опа. Потому что достичь Земли с такого же расстояния (10 млрд км - просто примем это за точку отсчёта) они смогут дня за 3. А заметить их мы сможем только где-то в районе орбиты Марса. Но при этом мы даже чирикнуть не успеем.
Теперь вспомним о том, что агрессивные пришельцы наверняка не дураки, и атаковать целую населённую, пусть и условно, но всё же разумными существами, обладающими некоторыми технологиями, способными как-то им (пришельцам) навредить, планету в лоб вряд ли станут. Первым делом будет проведена разведка (предположим, она уже ведётся). Затем, в день "Д", выведут из строя всю энергетику, а также разрушат коммуникационные сети - уничтожат или оглушат спутники, уничтожат сеть радарных антенн и проч.
После этого они на нас нападут. Скопом. И очень быстро подавят сопротивление, очень нестройное и не скоординированное, поскольку сейчас очень много у нас зависит от электроники. И если эта электроника будет уничтожена или обесточена, сражаться человеку придётся с помощью самого примитивного огнестрельного и холодного оружия.
1. Для реактивного движения переместить массу от звезды к звезде будет стоит столько топлива сколько весит например какая-нибудь планета. А если нужно перевозить целую армаду да ещё их всех кормить поить - это всю звезду пожечь можно.
2. Если же пользоваться энергией межзвёздной и галактической гравитацией, то разгоны, полёт и торможение будут длиться тысячелетиями и миллионолетиями. Они за это время или вымрут или забудут куда им надо.
3. Космическое излучение в около-солнечном пространстве и межзвёздном - существенно различаются. Если у звезды солнечный ветер создаёт защитный пузырь который задерживает все излучения извне и при этом всё равно - это очень опасно без экранирования для организмов. А вне этой границы - очень жёсткое излучение ничем не ограждённое. Так что организмы не выживут или нужна очень толстая защита. А это нереально.
#1386
Отправлено 26.11.2012, 10:21:23
Правда, тут есть некоторые моменты:
1. Да, на сегодняшний день мы не имеем достаточно мощных и энергоэффективных двигателей и топлива для них. И, по признанию учёных, разрабатывающих проект "пузырь Алькурьерре", для старта на нём требуется мощность, эквивалентная взрыву всего вещества планеты размером с Юпитер - малость нерационально... Тем не менее, при нахождении более мощных и компактных источников энергии, ну или при обнаружении более экономичного способа перемещения, это станет реальностью.
2. Это действительно не слишком полезный и рациональный способ перемещения в пространстве. Поэтому, кстати, и достижение скорости света - не решение для будущих космонавтов: только внепространственные прыжки.
3. Защита действительно должна быть очень массивной. Но я сомневаюсь, что километровые стенки - хорошее решение. Значит, следует найти иной способ экранирования экипажа. Ну, скажем, окружить корабль очень мощным магнитным полем. В разы превышающим поле любой известной планеты или даже звезды (обычной, не нейтронной). Такая магнитосфера сможет оградить экипаж от большей части излучений открытого космоса. Правда, возникает вопрос о воздействии столь мощного поля на экипаж... Ну, это уже другой разговор.
Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 26.11.2012, 10:22:19
#1387
Отправлено 26.11.2012, 11:31:47
1. Такая энергия для старта - даже Солнце со своим термоядерным ядром будет сжигать массу Юпитера много лет, или даже тысяч лет (кажется Солнце сжигает 40 миллионов тонн в секунду, сколько там весит Юпитер?). А получить ту же энергию за мгновение - это вспышка сверхновой. Заметят даже в соседних галактиках (через миллионы св.лет конечно).
2. Только виртуальное путешествие - самый реальный способ из всех.
3. Магнитному полю также нужна энергия. У некоторых планет она есть - за счёт вращения и железного ядра. А по сути это преобразованная энергия от Солнца. Причём магнитная оболочка была у Земли не всегда. У нашей планеты удачно - одна ось и по одному плюсу/минусу на полюсах. На Солнце например магнитных осей и петель - миллионы. Там настоящий электромагнитный хаос. Их косвенно видно по структуре протуберанцев. Эти оси и петли хаотично движутся, взаимодействуют, появляются и исчезают и всё очень быстро. Даже если не учитывать температуру, а только поля - то стальные материалы любых габаритов на поверхности Солнца превратились бы в молекулярную пыль (газ, плазму) только от разности потенциалов.
Поэтому и жизнь (биологическая) возможна только в "обитаемой" зоне на землеподобной планете. Вне её - существование представляется крайне экстремальным и невероятным. А для эволюции жизни (от молекул до организмов) нужны ещё как минимум 2 стабильных миллиарда лет! Это уникальные требуемые условия. Но Вселенная бесконечна и поэтому жизнь вполне возможна не только у нас на Земле. Просто встречаться она будет очень и очень редко. А уж что бы они нашли друг друга - это бесконечно малая величина.
#1388
Отправлено 26.11.2012, 11:37:35
как то передача была про теоретические разработки двигателей для перемещения в космосе, мне понравилась идея солнечного паруса, только для ее реализации необходимо немалое количество зеркал, для концентрации луча
#1392
Отправлено 26.11.2012, 12:31:54
Теоретически. На практике куча ограничений. Вес, площадь, масса. Разницы нет что парус или зеркало - всё равно или там или там надо площадь. Потом когда вы разгоните корабль - как тормозить? Хотя до этого не дойдёт. Даже если зеркало имеет 100% отражение, а парус 100% поглощение, то сила света полностью определяется площадью зеркала. Зеркало размером с Солнце на орбите Плутона максимум удвоит дальность расстояния (если допустить что зеркало вберёт в себя 100% излучения Солнца). На скорость и время это мало повлияет.там идея несколько иная, площадь зеркал для консолидации солнечного света в единый луч - большая, а сам парус куда будет направлен этот луч - маленький, и скорость теоретически можно развить приближенно к скорости света
#1393
Отправлено 26.11.2012, 12:34:29
1. Масса Юпитера - 1,8986х1024 т. Масса Земли - 5,9736х1021 т. Я, кажется, правильно перевёл из килограммов в тонны?Всё равно не реально.
1. Такая энергия для старта - даже Солнце со своим термоядерным ядром будет сжигать массу Юпитера много лет, или даже тысяч лет (кажется Солнце сжигает 40 миллионов тонн в секунду, сколько там весит Юпитер?). А получить ту же энергию за мгновение - это вспышка сверхновой. Заметят даже в соседних галактиках (через миллионы св.лет конечно).
2. Только виртуальное путешествие - самый реальный способ из всех.
3. Магнитному полю также нужна энергия. У некоторых планет она есть - за счёт вращения и железного ядра. А по сути это преобразованная энергия от Солнца. Причём магнитная оболочка была у Земли не всегда. У нашей планеты удачно - одна ось и по одному плюсу/минусу на полюсах. На Солнце например магнитных осей и петель - миллионы. Там настоящий электромагнитный хаос. Их косвенно видно по структуре протуберанцев. Эти оси и петли хаотично движутся, взаимодействуют, появляются и исчезают и всё очень быстро. Даже если не учитывать температуру, а только поля - то стальные материалы любых габаритов на поверхности Солнца превратились бы в молекулярную пыль (газ, плазму) только от разности потенциалов.
Поэтому и жизнь (биологическая) возможна только в "обитаемой" зоне на землеподобной планете. Вне её - существование представляется крайне экстремальным и невероятным. А для эволюции жизни (от молекул до организмов) нужны ещё как минимум 2 стабильных миллиарда лет! Это уникальные требуемые условия. Но Вселенная бесконечна и поэтому жизнь вполне возможна не только у нас на Земле. Просто встречаться она будет очень и очень редко. А уж что бы они нашли друг друга - это бесконечно малая величина.
Солнце теряет в год 1,262304х1014 т, т.е. 4 млн тонн в секунду. Я не слишком силён в математике, но, кажется, массу, равную массе Юпитера, Солнце сможет потратить в ходе своей жизнедеятельности не менее, чем за 10 миллиардов лет. Взрыв такой мощности, конечно, привлёк бы внимание очень многих. Но я и не сказал, что это хороший способ.
2. Виртуальное путешествие - это хорошо. Но тоже требует возможности передавать-получать информацию с неограниченной законами обычной Вселенной скоростью. Иначе оператор помрёт, пока его сознание достигнет хотя бы другого края галактики. Хотя да, такое путешествие энергетически гораздо дешевле.
3. Я и не утверждаю, что достичь этого просто - иначе у земных орбитальных станций давно была бы такая защита. Кстати, у Земли тоже, строго говоря, не одна пара полюсов. Хотя, конечно, они и не отличаются столь буйным нравом, как солнечные.
Но мы говорим только о жизни, хоть как-то похожей на нашу. Это и понятно - ведь мы не сталкивались ещё ни с какой другой. Чуть ли не единственная форма жизни, чьи предпочтения в корне отличаются от привычных нам, является всё же земным типом организмов - анаэробные микроорганизмы. Они унаследовали "нелюбовь" своих далёких докислородных предков к этому жуткому, смертельно ядовитому газу.
Но, может, всё-таки есть иная биология? Которая окажется не столь чувствительной к условиям окружающей среды. Или такая, для которой океан энергии и жёстких излучений Большой Вселенной - дом родной? Впрочем, это лирика и фантазии...
#1394
Отправлено 26.11.2012, 12:42:44
Если использовать мощные лазеры, то можно путешествовать с ним и к ближайшим звёздам. Здесь вот сказано, что в принципе возможно достичь системы Альфы Центавра лет за 10. Но вот как лететь обратно? Это бооольшой вопрос.Парус только для ОЧЕНЬ неспешных перемещений ОЧЕНЬ лёгких грузов внутри Солнечной системы. Скорость солнечного ветра и его давление очень малые. А площади парусов нужны - миллионы и миллиарды квадратных километров!
#1395
Отправлено 26.11.2012, 12:45:17
Кстати, да, на остановку тоже требуется немало энергии. Особенно если хорошенько перед этим разогнаться.развить скорость это одно, но еще надо останавливаться...
как то передача была про теоретические разработки двигателей для перемещения в космосе, мне понравилась идея солнечного паруса, только для ее реализации необходимо немалое количество зеркал, для концентрации луча
#1396
Отправлено 26.11.2012, 13:21:41
http://ru.wikipedia....Солнечный_парус
Эти факторы уже ставят крест на проекте:Недостатком солнечного парусника является тот факт, что за пределами Солнечной системы давление солнечного света приблизится к нулю. Поэтому существует проект разгона солнечного парусника лазерными установками с какого-нибудь астероида. Данный проект ставит проблему точного наведения лазеров на сверхдальних расстояниях и создания лазерных генераторов соответствующей мощности.
Уже сейчас можно построить межзвёздный зонд, использующий давление солнечного ветра.
1. Есть технология разгона - но нет на торможение. Смысл путешествия теряется.
2. Наведение лазеров почти невозможно. Нужен ориентир, маяк. Тут гиганские экзопланеты на соседних звёздах прямым способом увидеть - уникальность. А уж засечь какой-то зонд! Его парус должен для движения поглощать энергию - а значит быть НЕвидимым.
3. Мощность лазеров должна быть такой, что бы давать энергию на малый парус точечно в таких объёмах как если бы парус был бы обычный (тысячи и миллионы кв. км. на расстоянии в единицы а.е. от Солнца). И при этом беспрерывно работать на протяжении десятков, сотен, тысяч лет! Не забываем о КПД лазеров (доли процентов).
4. Рассеивание мощности пучка лазера с расстоянием. Хотя сам смысл лазера - концентрация узкого пучка, на деле - его расходимость не только оптическая проблема - но и фундаментально физическая. На больших расстояниях световое пятно будет увеличиваться, а энергия рассеиваться. Причём не только удельная, но и общая энергия. Потери будут катастрофические.
Все эти факторы не решаемые принципиально и отсюда невозможность цели. Возможны отдельные тестовые попытки запуска зондов к границам солнечной системы. Но уже есть Пионеры и Вояджеры. За относительно короткие сроки (2-3-4 десятка лет) и по копеечным технологиям, со смешными энергетическими затратами (автономными и бортовыми) они достигли 3-й космической скорости и уже находятся у границ солнечной системы! И некоторые ещё продолжают работать и что-то передавать!
Сообщение отредактировал Vectra: 26.11.2012, 13:24:56
#1397
Отправлено 26.11.2012, 13:29:03
Цитата из этой же ссылки:Если использовать мощные лазеры, то можно путешествовать с ним и к ближайшим звёздам.
Опасности внешней среды
Эту проблему подробно рассмотрел Иван Корзников в статье "Реальности межзвездных полётов"[20]. Столкновение с межзвездной пылью будет происходить на околосветовых скоростях и по физическому воздействию напоминать микровзрывы. При скоростях больше 0,1 С защитный экран должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн. Но этот экран будет надёжно защищать только от межзвездной пыли. Столкновение с метеоритом будет иметь фатальные последствия. Иван Корзников приводит расчеты, что при скорости более 0,1 С космический корабль не успеет изменить траекторию полёта и избежать столкновения. Иван Корзников считает, что при субсветовой скорости космический корабль разрушится до достижения цели. По его мнению межзвездное путешествие возможно только при существенно меньших скоростях (до 0,01 С).
#1398
Отправлено 26.11.2012, 13:42:07
#1399
Отправлено 26.11.2012, 13:50:23
Торможение - да, это проблема. А ещё большая проблема - разгон после торможения.Солнечный парус в проектах звездолётов
http://ru.wikipedia....Солнечный_парусЭти факторы уже ставят крест на проекте:Недостатком солнечного парусника является тот факт, что за пределами Солнечной системы давление солнечного света приблизится к нулю. Поэтому существует проект разгона солнечного парусника лазерными установками с какого-нибудь астероида. Данный проект ставит проблему точного наведения лазеров на сверхдальних расстояниях и создания лазерных генераторов соответствующей мощности.
Уже сейчас можно построить межзвёздный зонд, использующий давление солнечного ветра.
1. Есть технология разгона - но нет на торможение. Смысл путешествия теряется.
2. Наведение лазеров почти невозможно. Нужен ориентир, маяк. Тут гиганские экзопланеты на соседних звёздах прямым способом увидеть - уникальность. А уж засечь какой-то зонд! Его парус должен для движения поглощать энергию - а значит быть НЕвидимым.
3. Мощность лазеров должна быть такой, что бы давать энергию на малый парус точечно в таких объёмах как если бы парус был бы обычный (тысячи и миллионы кв. км. на расстоянии в единицы а.е. от Солнца). И при этом беспрерывно работать на протяжении десятков, сотен, тысяч лет! Не забываем о КПД лазеров (доли процентов).
4. Рассеивание мощности пучка лазера с расстоянием. Хотя сам смысл лазера - концентрация узкого пучка, на деле - его расходимость не только оптическая проблема - но и фундаментально физическая. На больших расстояниях световое пятно будет увеличиваться, а энергия рассеиваться. Причём не только удельная, но и общая энергия. Потери будут катастрофические.
Все эти факторы не решаемые принципиально и отсюда невозможность цели. Возможны отдельные тестовые попытки запуска зондов к границам солнечной системы. Но уже есть Пионеры и Вояджеры. За относительно короткие сроки (2-3-4 десятка лет) и по копеечным технологиям, со смешными энергетическими затратами (автономными и бортовыми) они достигли 3-й космической скорости и уже находятся у границ солнечной системы! И некоторые ещё продолжают работать и что-то передавать!
Кстати, а почему парус поглощать-то должен? Он должен отражать, по-моему... Что касается наведения, то тут чуточку проще - луч-то, как Вы сами упомянули в п. 4, будет рассеиваться, причём заметно: луч, испущенный с Земли (или рядом с ней), на Луне будет иметь поперечник светового пятна до 2 км, если не ошибаюсь. И с расстоянием пятно будет лишь увеличиваться.
А мощность лазера - это, конечно, большая проблема: учитывая рассеяние пучка, мощность лазерной установки должна исчисляться тысячами или даже миллионами тераватт.
#1400
Отправлено 26.11.2012, 13:58:53
почемуж теряется, а полученная информация? хотя о возврате можно подумать, используя гравитацию др. тел1. Есть технология разгона - но нет на торможение. Смысл путешествия теряется.
идея в том, дабы достаточно разогнать зонд пока он близко находится к зеркалам или лазеру. Наведение лазеров почти невозможно. Нужен ориентир, маяк. Тут гиганские экзопланеты на соседних звёздах прямым способом увидеть - уникальность. А уж засечь какой-то зонд! Его парус должен для движения поглощать энергию - а значит быть НЕвидимым.
3. Мощность лазеров должна быть такой, что бы давать энергию на малый парус точечно в таких объёмах как если бы парус был бы обычный (тысячи и миллионы кв. км. на расстоянии в единицы а.е. от Солнца). И при этом беспрерывно работать на протяжении десятков, сотен, тысяч лет! Не забываем о КПД лазеров (доли процентов).
4. Рассеивание мощности пучка лазера с расстоянием. Хотя сам смысл лазера - концентрация узкого пучка, на деле - его расходимость не только оптическая проблема - но и фундаментально физическая. На больших расстояниях световое пятно будет увеличиваться, а энергия рассеиваться. Причём не только удельная, но и общая энергия. Потери будут катастрофические.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0