Перейти к содержимому

Фотография

Астрономия. Кометы и метеоры и другие небесные тела.в том числе и искусственные

* * * * * 7 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3006

#841
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 17 265 сообщений

Кстати, а как народ относится к возможности жизни на основе метана или серы?

Отрицательно, бо сначала пожелтеем, потом посинеем (позеленеем) а дык тама тьфу-тьфу до голубизны недалече ((((

Сообщение отредактировал gekko2002: 25.09.2012, 19:42:22

  • 0

#842
Zonder

Zonder

    Royal chain

  • В доску свой
  • 3 534 сообщений

Кстати, а как народ относится к возможности жизни на основе метана или серы?

Отрицательно, бо сначала пожелтеем, потом посинеем (позеленеем) а дык тама тьфу-тьфу до голубизны недалече ((((


наверно имелось ввиду не про нас ;)
  • 0

#843
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 17 265 сообщений


Кстати, а как народ относится к возможности жизни на основе метана или серы?

Отрицательно, бо сначала пожелтеем, потом посинеем (позеленеем) а дык тама тьфу-тьфу до голубизны недалече ((((


наверно имелось ввиду не про нас ;)

Надеюсь )))))
  • 1

#844
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений
Ну уж конечно не о нас с вами... Для земных людей аммиак-метановая атмосфера никак не подходит.
  • 1

#845
Доктор гонорис кауза

Доктор гонорис кауза
  • Свой человек
  • 830 сообщений

Кстати, а как народ относится к возможности жизни на основе метана или серы?

А почему возможности?
  • 0

#846
С Луны свалился

С Луны свалился

    Какой такой статус?

  • В доску свой
  • 11 562 сообщений

Ну уж конечно не о нас с вами... Для земных людей аммиак-метановая атмосфера никак не подходит.

Может возникнуть проблема в определении разумной жизни.
Вдруг это будет какой-то супер умный камень, а мы этого не поймём. :)

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 26.09.2012, 11:33:19

  • 0

#847
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений


Кстати, а как народ относится к возможности жизни на основе метана или серы?

А почему возможности?

Спасибо. Об этом я не знал. Интересный класс организмов. Тогда нет никаких проблем с возникновением и развитием жизни, допустим, на Титане.
  • 1

#848
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений


Ну уж конечно не о нас с вами... Для земных людей аммиак-метановая атмосфера никак не подходит.

Может возникнуть проблема в определении разумной жизни.
Вдруг это будет какой-то супер умный камень, а мы этого не поймём. :)

Это действительно проблема. Ведь мы не знаем, КАКОЙ может быть жизнь на самом деле. И, скорее всего, мы - всего лишь один из множества типов жизни, и даже не самый распространённый, потому что нам, видите ли, требуются очень жёстко ограниченные условия: слишком холодно, слишком жарко, слишком мало кислорода, слишком много солнечной радиации и т.д. - и всё, нам крышка.
  • 2

#849
silverita

silverita
  • В доску свой
  • 1 589 сообщений
Цап Царапыч! Возвращаясь к звездам. Что Вы скажите о такой информации? Источник приводить не буду, так как не с астрономического сайта.


Магнетар (магнитная звезда) был обнаружен совсем недавно; это нейтронная звезда, вращающаяся со скоростью около 200 оборотов в секунду, и излучающая мощнейшее магнитное поле. 27 августа 1998 года ученым удалось зафиксировать то, что они описали как звездотрясение. Их приборы поймали радиоволны с SGR 1900+14. Это излучение зашкалило гамма-детекторы на семи космических спутниках, выведя два из них из строя, включая спутник NEAR (Near Earth Asteroid Rendezvous, Место встречи околоземных астероидов).

Сообщение отредактировал silverita: 26.09.2012, 12:44:30

  • 0

#850
Vectra

Vectra
  • В доску свой
  • 1 295 сообщений
А как же вики?

http://ru.wikipedia....g/wiki/Магнетар

Это по сути "обычная" нейтронная звезда. Просто в некоторый определённый период времени (очень кратковременный в космическом масштабе - всего 10 тыс. лет) она становится очень сильно магнетизированной (сильнее чем обычно магнетизированы звёзды и нейтронные в частности). Потом это проходит. И она продолжает оставаться нейтронной звездой. То есть это внутренний переходной процесс - по сути взрывной (даже мгновенный - всего 10 тыс. лет) - так как одновременно наблюдаются звездотрясения. А это значит происходит большие внутренние перетоки масс звезды - свёртка (внутренние массы выплывают наружу, а внешние - тонут). Отсюда и сильный магнетизм. Звезда как бы выворачивается наизнанку. Причина - в ядре звезды. Оно очень сильно излучает частицы во внешнюю оболочку и когда она насыщается и становится плотнее и массивнее внутренней части происходит обмен веществ сверху вниз. В общем обычный круговорот (в данном случае элементарных частиц) в природе.

Сообщение отредактировал Vectra: 26.09.2012, 13:27:36

  • 0

#851
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений
А что именно из данного сообщения я должен прокомментировать? Vectra в общем неплохо описал их. Отличием магнетаров от "обычных" нейтронных звёзд является именно их мощное магнитное поле (до 1014 Гаусс, если не ошибаюсь). У иных типов нейтронных звёзд оно не превышает 1012-1013. Впрочем, как вы понимаете, разница не столь велика.
  • 1

#852
silverita

silverita
  • В доску свой
  • 1 589 сообщений
Я не совсем понимаю, что такое нейтронная звезда. :D Просветите, коротко. И как они появляются и умирают?
А комментировать в принципе и не надо, просто мне нужно было убедиться, что информация может считаться достоверной.

Сообщение отредактировал silverita: 26.09.2012, 15:46:51

  • 0

#853
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений
Ааа... Ну, нейтронная звезда - это остаток звезды, образующийся после взрыва сверхновой, обычно типа II, то есть непосредственного превращения тяжёлой звезды. Для этого нужна звезда массой больше 1,4 солнечных, а лучше - свыше 5 - 50 солнечных масс. Этого недостаточно для непосредственного образования чёрной дыры (но кто знает...), однако вполне достаточно для формирования нейтронной звезды.
Фактически нейтронная звезда - ядро большой звезды, сжатое гравитацией в тысячи раз.
Физически нейтронная звезда представляет собой очень тяжёлый и очень маленький шарик (массой обычно тяжелее Солнца и диаметром до 30 км), состоящий по большей части из вырожденного нейтронного газа (попросту нейтронов) в жидкой фазе, а также, главным образом на поверхности (в коре), из атомов различных элементов и свободных электронов.
Вещество нейтронной звезды очень плотное, плотнее атомного ядра (обычно приводят в сравнение количество вещества размером с горошину). Так вот, такой кусочек вещества нейтронной звезды будет весить сотни миллионов тонн.
По сути, нейтронные звёзды почти бессмертны - погибнуть нейтронная звезда может в результате столкновения с другой нейтронной звездой, перенасыщения её веществом, падающим с обычной звезды-компаньона либо при падении в чёрную дыру. В целом же они практически вечны.

Ну а так - да, информация верна. Вероятно, магнетар - начальная стадия развития нейтронной звезды, длящаяся несколько тысяч лет. Возможно, каждая нейтронная звезда проходит несколько стадий в своём развитии - собственно магнетар, радиопульсар, пропеллер, рентгеновский пульсар и георотатор. Каждая из стадий отличается от предыдущей различными физическими характеристиками, самым заметным может считаться скорость вращения. Георотатор, например, вращается очень медленно, допустим, как Земля.
  • 2

#854
Доктор гонорис кауза

Доктор гонорис кауза
  • Свой человек
  • 830 сообщений

Может возникнуть проблема в определении разумной жизни.
Вдруг это будет какой-то супер умный камень, а мы этого не поймём.

Или какой-нибудь Солярис, а может быть даже плазмоиды. Впрочем, сама жизнь - это явление, так сказать, нематериальное.


Спасибо. Об этом я не знал. Интересный класс организмов. Тогда нет никаких проблем с возникновением и развитием жизни, допустим, на Титане

На самом деле проблема есть, сори что об этом сразу не подумал. Данные бактерии всего лишь используют метан в качестве источника энергии, но сами вполне так себе основаны на белковых углеродных структурах, со всеми их недостатками. А вот возможность живых существ, структурно основанных на соединениях метана, серы или других веществ, кроме углерода, пока что науке неизвестна даже теоретически.
  • 1

#855
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений
Ага... Ну и я поторопился обрадоваться. А вообще - как сказал С Луны свалился, интеллектуальный камень нас может поставить в тупик. Тем не менее учёные в принципе не отрицают возможности кремнийорганической жизни.
  • 3

#856
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений
У кого-то даже, кажется, в книге упоминались такие существа. И когда люди с ними пытались контакт наладить, сказали что-то вроде "не мешайте нам"... Ну, точно не помню - кстати, неплохо бы книгу эту найти.
  • 1

#857
Vectra

Vectra
  • В доску свой
  • 1 295 сообщений

Ааа... Ну, нейтронная звезда - это остаток звезды, образующийся после взрыва сверхновой, обычно типа II, то есть непосредственного превращения тяжёлой звезды. Для этого нужна звезда массой больше 1,4 солнечных, а лучше - свыше 5 - 50 солнечных масс. Этого недостаточно для непосредственного образования чёрной дыры (но кто знает...), однако вполне достаточно для формирования нейтронной звезды.
Фактически нейтронная звезда - ядро большой звезды, сжатое гравитацией в тысячи раз.
Физически нейтронная звезда представляет собой очень тяжёлый и очень маленький шарик (массой обычно тяжелее Солнца и диаметром до 30 км), состоящий по большей части из вырожденного нейтронного газа (попросту нейтронов) в жидкой фазе, а также, главным образом на поверхности (в коре), из атомов различных элементов и свободных электронов.
Вещество нейтронной звезды очень плотное, плотнее атомного ядра (обычно приводят в сравнение количество вещества размером с горошину). Так вот, такой кусочек вещества нейтронной звезды будет весить сотни миллионов тонн.
По сути, нейтронные звёзды почти бессмертны - погибнуть нейтронная звезда может в результате столкновения с другой нейтронной звездой, перенасыщения её веществом, падающим с обычной звезды-компаньона либо при падении в чёрную дыру. В целом же они практически вечны.

Ну а так - да, информация верна. Вероятно, магнетар - начальная стадия развития нейтронной звезды, длящаяся несколько тысяч лет. Возможно, каждая нейтронная звезда проходит несколько стадий в своём развитии - собственно магнетар, радиопульсар, пропеллер, рентгеновский пульсар и георотатор. Каждая из стадий отличается от предыдущей различными физическими характеристиками, самым заметным может считаться скорость вращения. Георотатор, например, вращается очень медленно, допустим, как Земля.

Хотел ещё добавить для интересующихся. Дело в том что вся космология - в том числе звездообразование и та информация которая существует - та же вики, например. Инфа является верной, но по сути - это всё набор гипотез и преобладающих представлений учёных. Поэтому в глобальном плане надо относиться к данным положениям критично. Да этой инфы достаточно что бы дать поверхностное знание основной массе населения. Достаточно для преподавания астрономии, космологии, и т.д. То есть всё это преподносится как факт. Но до тех пор пока не появится новая информация или не сформируется новая гипотеза. Которая станет преобладающей в учёной среде. Тогда это опять будет преподносится как новое знание и факты. А на самом деле в мире учёных идёт нескончаемая ожесточённая дискуссия по теориям, гипотезам и представлениям. И, надо сказать, так как многие учёные сами в качестве аксиом для построения своих гипотез используют полученные ранее неточные или неверные знания выстраивают новые. Поэтому часто приходится всё переосмысливать заново. Нужны всё новые инструменты - телескопы, космические аппараты, теории относительности, квантовая физика, суперкомпьютеры и т.д. Наука по сути движется наощупь как слепец в темноте используя находимые подручные материалы. По одной из теорий уровень развития человечества настолько низок, что уровень познания Вселенной им будет ограничен нашей Галактикой даже через миллиарды лет. Но по другим теориям как социум и как биологическая среда человечество не просуществует даже 1 миллиарда лет в самых оптимистических оценках. То есть мы фактически близки к некоему потолку своего развития. Как пример - животные. Они дошли в процессе эволюции до своего уровня и нет никаких перспектив дальнейшего роста. Остановились на этапе изучения локальной среды обитания и простейших инстинктов - питание, размножение, чувство самосохранения. Всё. Точка.
  • 3

#858
Atlant1

Atlant1
  • Частый гость
  • 55 сообщений
Интересно, в Казахстане зарегистрированы случаи падения крупных метеоритов? Не приходилось слышать.
  • 0

#859
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Хотел ещё добавить для интересующихся. Дело в том что вся космология - в том числе звездообразование и та информация которая существует - та же вики, например. Инфа является верной, но по сути - это всё набор гипотез и преобладающих представлений учёных. Поэтому в глобальном плане надо относиться к данным положениям критично. Да этой инфы достаточно что бы дать поверхностное знание основной массе населения. Достаточно для преподавания астрономии, космологии, и т.д. То есть всё это преподносится как факт. Но до тех пор пока не появится новая информация или не сформируется новая гипотеза. Которая станет преобладающей в учёной среде. Тогда это опять будет преподносится как новое знание и факты. А на самом деле в мире учёных идёт нескончаемая ожесточённая дискуссия по теориям, гипотезам и представлениям. И, надо сказать, так как многие учёные сами в качестве аксиом для построения своих гипотез используют полученные ранее неточные или неверные знания выстраивают новые. Поэтому часто приходится всё переосмысливать заново. Нужны всё новые инструменты - телескопы, космические аппараты, теории относительности, квантовая физика, суперкомпьютеры и т.д. Наука по сути движется наощупь как слепец в темноте используя находимые подручные материалы. По одной из теорий уровень развития человечества настолько низок, что уровень познания Вселенной им будет ограничен нашей Галактикой даже через миллиарды лет. Но по другим теориям как социум и как биологическая среда человечество не просуществует даже 1 миллиарда лет в самых оптимистических оценках. То есть мы фактически близки к некоему потолку своего развития. Как пример - животные. Они дошли в процессе эволюции до своего уровня и нет никаких перспектив дальнейшего роста. Остановились на этапе изучения локальной среды обитания и простейших инстинктов - питание, размножение, чувство самосохранения. Всё. Точка.

Я с вами почти полностью согласен.
Однако по поводу уровня развития цивилизации согласиться не могу. Если человечество сможет просуществовать как цивилизация хотя бы миллион лет - его возможностей будет достаточно для исследования и освоения не только галактики Млечный путь, но и для работ на уровне как минимум Местной группы. Мы же не можем представить себе настоящих возможностей столь древней цивилизации... Ну, смотрите: огнестрельное оружие для туземных племён Америки, Африки, Океании или Полинезии периода XVI - XVII веков было чем-то ужасным и волшебным, буквально божественным. Но являлось ли оно таковым? Определённо нет. А технологии XXI века - разве не покажутся человеку того же XVI века волшебством телевизор или мобильный телефон? Ну, попытайтесь мыслить их категориями: допустим, какое впечатление произведёт на этого человека маленькая чёрная штучка из непонятного материала, да ещё и светящаяся, держа которую в руках, человек нашего времени говорит, и ему кто-то отвечает? Колдовство, чародейство, сатанинские штучки! Не иначе. Или здоровенное прямоугольное окно, за которым какие-то люди обсуждают разные вещи, стреляют и бегают. Но если это окно обойти, за ним не окажется ничего этого.
Вы всё ещё считаете, что можете представить технологии хотя бы через 1000 лет после нас? А через миллион? Или, тем более - через миллиард. Может быть, через миллиард лет человек изменит форму своего существования, и перейдёт, допустим, в форму энергетического существа... Может быть, через пару миллиардов лет человек попросту потеряет интерес к космосу, освоив технологию создания Вселенных. Может быть, ему не нужны будут космические корабли постольку, поскольку он сможет одним желанием оказываться в любом месте любой Вселенной. Ведь при сколько-нибудь поступательном развитии цивилизации её развитие в целом однозначно повышается. И чем дальше, тем быстрее.
Пример:
Сильно ли различались технологические возможности людей 5000 и 2000 лет назад? Вряд ли - конные повозки, примитивные орудия труда, оружие были практически одинаковы, и если бы человек попал из 3-го тысячелетия до н.э. в начало 1-го тысячелетия н.э., он бы не заметил особой разницы. За 3000 лет...
Теперь возьмём период между 1000 годом н.э. и, например, 1800-м. Разница есть? Однозначно - изменилась не только одежда. Изменились орудия труда, оружие, социальные отношения, начали появляться паровые машины. И это менее чем за 1000 лет. А точнее - за 800 лет...
Теперь возьмём отрезок времени между 1900-м и 2012-м годами. Что мы видим? Оружие однозначно изменилось - распространение получило автоматическое и ядерное оружие, лазеры, проводная аналоговая коммутируемая телефонная и телеграфная связь уступили место спутниковой связи, мобильным телефонам, факсу и интернету, скорость передачи данных возросла в миллионы раз. Появились персональные настольные компьютеры, ноутбуки, планшетные компьютеры. Телефон, мобильный телефон - тот, что можно положить в карман, а не повесить за спину - перестал быть просто средством голосовой связи. Появились иные способы общения - SMS, MMS, электронная почта. Появилась возможность выхода в интернет без подключения к настольному терминалу - сначала на скорости в несколько кбит/с, потом - сотен кбит/с, наконец - до Мбит/с. И процесс не останавливается, не за горами гигабитные скорости. Возникла возможность пользоваться видеосвязью, снимать фото и видео, не прибегая к помощи профессиональных фотографов и операторов и даже просто без применения отдельных фото- и видеокамер.
Изменились носители информации - от перфолент к магнитным дискетам сначала формата 5,25" ёмкостью 700 кБ, потом 3,5" ёмкостью 1,44 МБ (как это было много!), затем к CD-, DVD-дискам ёмкостью до 9 ГБ, затем - к твердотельным флеш-накопителям ёмкостью до десятков и сотен ГБ и размером меньше копеечной монетки. Вы уверены, что это предел? Диски сейчас (BluRay) вмещают до 50 ГБ информации, на подходе голографические диски ёмкостью в десятки ТБ. А там и твердотельная память на сотни и тысячи терабайт станет нормой.
И, возвращаясь к мобильникам... Давно ли сотовый телефон представлял собой пластмассовую коробку, с которой можно было только позвонить? Нет, лет 20. Давно ли MMC-карта ёмкостью 32 МБ (допустим, в Siemens SL45) считалась необъятной? Да буквально несколько лет назад - ещё в 2000-м. Давно ли сенсорные экраны перестали быть диковинкой? Да 4-5 лет как. А давно ли встроенная в телефон фотокамера перестала быть глупой и ненужной игрушкой? Лет 5-6 назад. Я уж молчу об операционных системах, придавших телефонам неслыханные ранее возможности, практически сравнявшие их с компьютерами.
Но я увлёкся. К чему это я всё? Да вот к чему: технологическое развитие земной цивилизации непрерывно ускоряется, и на те изменения, что прежде занимали века и тысячелетия, теперь уходят считанные годы. И где гарантия, что темпы развития технологий не ускорятся? Я не возьмусь предсказать, что будет через несколько веков, не то что миллионов или миллиардов лет. И каждый, кто скажет, что может - шарлатан и пустозвон.
Может быть, через несколько миллиардов лет человечество научится управлять процессами в нашей и любой другой вселенной по своему усмотрению: захочет человек, чтобы галактики двигались так, а не иначе - пожалуйста, понадобится ему стабилизировать состояние Солнца - да ради бога.
Это всё, конечно, беспочвенно. Но я говорю лишь о том, что утверждать, будто человечество и через миллиарды лет останется таким же отсталым, как сейчас - просто безответственно. В людях говорит косность и боязнь перемен. А их не избежать...
А вот по поводу того, что человечество может и не дожить до всего этого - да, такое возможно, конечно. Человечество может и следующую тысячу лет не протянуть...

Что же до эволюции... Принято считать, что наши родичи - обезьяны - остановились в развитии после отделения от общего с человеком древа, и не пошли дальше. Однако тут есть небольшая проблема: некоторые обезьяны начинают использовать орудия труда... И не просто камни или палки, они пытаются орудия для себя ДЕЛАТЬ... Подумайте об этом.
  • 3

#860
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Интересно, в Казахстане зарегистрированы случаи падения крупных метеоритов? Не приходилось слышать.

Нет. В историческое время на территории Казахстана никаких крупных метеоритов не падало. Самым крупным был метеорит, упавший в 1840 году, 9 мая. На территории Семипалатинской области, в с. Каракол Аягузского района. Массой 2 кг 788 г.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 1


    Yahoo (1)
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.