Сообщений в теме: 334

[Argenta and Scarta]

а по большому счету - тема флеймовая, пустой треп. все равно всех заставят, кого не заставят - вынудят съехать.
никто не будет рассматривать ресурсы, необходимые привлечь, потенциальные ущерб/выгоду и аргументы про эт контра. уровень еще не тот. как раз уровень гос. управления находится только на этапе  межэтнических и межконфессиональных склок.

да если хочешь жить в КЗ то надо Федя надо.
а если государство не будет проводить таких мер то будем через некоторое время жить в ЮЖНОЙ СИБИРИ. на территории которого раньше жили казахи-сепаратисты.

[НИВАводочка]

Английский в Индии - второй государственный язык. Преподается в школах. Конечно, если ты такой бедный, что в школу пойти не можешь, то и английский вряд ли выучишь хорошо.

Не во всех. В школах для бедных он преподается очень неважно. Нормально можно выучить язык только в хороших школах, да в университетах заграничных, а это доступно, как вы понимаете, не всем. И не забывайте про кастовость: деление на касты, которое мы еще в школе на уроках истории изучали, оно до сих пор живет, и это сильно мешает Индии нормально развиваться. А то, что, благодаря колонизации, в Индии большинство населения все-таки знает английский язык - это действительно для нее благо, и они не дураки от него отказываться. Также и у нас - знание русского языка позволяет казахстанцам чувствовать себя частью гораздо большего культурного, научного и бизнес-пространства. Так что большой глупостью, на мой взгляд, является воспитание и обучение детей исключительно в казахскоязычной среде, потому что такой родительский каприз изначально осложняет ребенку будущее, делает его неконкурентноспособным по сравнению с его многоязычными сверстниками. Лучше, когда люди знают много языков, хороших и разных!

[Арлан]

и еще мне непонятно, зачем воскрешать призраки прошлого, почему бы не воспринимать вещи в таком виде, в каком они находятся? брать текущую ситуацию за начало координат, а не смещать ее левее по оси времени?

Что можно сказать про человека, у которого нет прошлого, который не интересуется родителями, предками, которому не интересно как он рос, учился ходить, говорить? Государство без прошлого - неполноценное. Но согласен с одним не надо перегибать палку в этом деле.

[Марк Сестерций Антилох]

Насчет престижности и богатых - это вы ерунду говорите. Английский в Индии - второй государственный язык. Преподается в школах. Конечно, если ты такой бедный, что в школу пойти не можешь, то и английский вряд ли выучишь хорошо. Но это уже другая проблема.

Поправочка. Государственным английский в Индии не является. Он является официальным - что-то типа "языка межнационального общения"
Подробнее о нюансах.
http://elen-nezhid.narod.ru/India.htm
Просто после введения билля о языках 26 ноября 67-го года с расширенными функциями английского по сравнению с первыми временами после эйфории 46-го года и далее - многие стали считать английский государственным индийским. В Индии английский по сей момент - язык правительства, науки, высшего образования, но при этом - не государственный.
http://goidirectory.nic.in/

Смысл в том, что перестав быть колонией Англии, Индия не стала чураться английского, а поступила весьма мудро.

Смысл в том, что горячие индийские парни за первые 20 лет независимости наломали столько дров, что последствия по сей день расхлебывают. В итоге они вынуждены были поступить мудро, оставив в работе налаженную колонизаторами систему.

И сейчас те же программеры индийские ценятся выше, чем программеры из стран бывшего союза, хотя ничего особенного, кроме хорошего знания английского в них нет.

Они стоят дешевле, поэтому и ценятся дороже

Хотя полную аналогию между Индией и Казахстаном, конечно, не проведешь, но тем не менее.

Есть более забавные вещи в той же примерно местности. Соседняя Бангладеш на волне роста самосознания полностью отвергла все иноземные дары, включая и образование. После того, как это самое образование пришло в состояние полной катастрофы, она вынуждена была вернуть местное англоязычное образование. Причем на сегодняшний день , естественно, местное англоязычное образование ценится куда выше, чем бенгальско-тамильское. Но это уже так, походя, заметки натуралиста , в том числе и из опыта общения с бангладешскими студентами

[Johhn]

Также и у нас - знание русского языка позволяет казахстанцам чувствовать себя частью гораздо большего культурного, научного и бизнес-пространства. Так что большой глупостью, на мой взгляд, является воспитание и обучение детей исключительно в казахскоязычной среде, потому что такой родительский каприз изначально осложняет ребенку будущее, делает его неконкурентноспособным по сравнению с его многоязычными сверстниками. Лучше, когда люди знают много языков, хороших и разных!

Я именно это и имел ввиду.


И кстати, несмотря на то что в Индии не все паспорта имеют, детская смертность у них ниже, а средняя продолжительность жизни выше чем в Казахстане.

[Марк Сестерций Антилох]

вот недавно видел группу красивых девушек. они были классно одеты и вот стоял около них и за 5 минут не услышал ни одного русского слова. проходят времена когда "знание казахского языка" = "деревеншина".

Что, они все пять минут так стояли и молчали? Не верю. (С)

P.S. Я в этой жизни видел немало богатых и даже очень богатых людей, которые на любом языке двух слов связать не могли. Также видел изрядно полиглотов, докторов наук и членкоров ,светил мировой науки, перемещающихся по жизни в последних -предпоследних штанах и рваных ботинках. О смазливых любовницах с двумя извилинами (и обе ниже талии) за рулем крутых тачек можно вообще бесконечную тему открывать.... не там копаете, не там водораздел...

[minimalist]

е-моё, прочитайте последний абзац.

[Johhn]

И сейчас те же программеры индийские ценятся выше, чем программеры из стран бывшего союза, хотя ничего особенного, кроме хорошего знания английского в них нет.

Они стоят дешевле, поэтому и ценятся дороже

Ну-ну. Скажите это H1-b-шникам, которым американские работодатели предпочитают взять индуса на ту же зарплату, потому как он лучше знает английский. А программеры, которые работают в Индии (аутсорсинг) получают от 500 USD и выше. Так что не дешевле они в любом случае.


А с поправками согласен. Они весьма усиливают мою точку зрения

[Марк Сестерций Антилох]

е-моё, прочитайте последний абзац.

И? Практика показывает, что без колонизации и насильного применения никакой язык не становится общеупотребительным. Так что одно из двух - либо забываем про английский-третий, либо срочно, пока никто после Ирака очередь не занял, вызываем демократизаторов из 82-th Airborne

[minimalist]

е-моё, прочитайте последний абзац.

И? Практика показывает, что без колонизации и насильного применения никакой язык не становится общеупотребительным. Так что одно из двух - либо забываем про английский-третий, либо срочно, пока никто после Ирака очередь не занял, вызываем демократизаторов из 82-th Airborne

Эта ситуация с триязычием - позитивный момент для Кз, так как каждый язык является основой культуры соответствующего народа, его менталитета,
а английский - основа нового, глобального менталитета, что вкупе повышает культурный уровень и уровень общественного сознания и личностного развития населения и создает основу для образованного, культурного общества в будущем.

вызывать никого не надо - итак уже кому надо, тот здесь.

[R@ptor]

Что можно сказать про человека, у которого нет прошлого, который не интересуется родителями, предками, которому не интересно как он рос, учился ходить, говорить?

прошлое - понятие сугубо относительное, яркий релятивизм. И это компетенция археологов, историков и иже с ними. Никто никогда не узнает истинное прошлое, все, чем мы располагаем - только гипотезы. Кстати сказать, сущ-ет самостоятельная наука неохронология, отрицающая историю в том виде, в каком мы её себе представляем. А вот будущее пересмотреть и критиковать нельзя. И живем мы для будущей истории, а не для истории прошлой. Но это оффтоп.
Кстати, хочу поблагодарить всех присутствующих за толерантность в этом щепетильном вопросе!

[Буба]

родился - не значит люблю... да ии не здесь я родился.
а моя цитата верна. каз.яз отстал от жизни на 70лет. кто-то смотрит в будущее, а наши все за призраками прошлого гоняются, пытаясь ирода переиродить. археологические раскопки проводят, авось алматы еще до потопа существовал, историю переписывают... а тем временем на деньгах печатать больше некого, кроме аль-фараби...

а что тогда тебя здесь держит ? в россии открываются огромные перспективы для таких как ты

Один раз так уже ляпнули. Немцам и евреям. Да и русских свалило немерянно. Желаешь, что бы все уехали? Тогда в больницы лучше не ходи (просто первый пример, пришедший в голову. Таких примеров много)

[other]

...Желаешь, что бы все уехали?...

нет совершенно не желаю/ у меня много друзей разных национальностей/ некоторые из них уже принялись за изучение казахского потому как понимают что он будет необходим/ твои же заявления по поводу того что казахский язык - умирающий язык мне непонятны

[Буба]

[QUOTE=Argenta and Scarta,20.05.2004, 11:56нет спроса - нет развития. государство сделало спрос -- появился интерес
[/QUOTE]
Это не спрос, а нагибалово. Экономику учи.
На курсы мне идти не стыдно. Просто некогда и лень. Если одолею лень, то учить начну французский. А не тот язык, где слово "почка" (анатом) в трёх словарях три варианта имеет. И где слова лепят искусственно.
от темы я и не отхожу. Я как раз по теме высказался. Один язык - это круто. А реанимирование отмерших обычаев и нравов - это ИМХО некрофилия, прикрываемая любовью к родине.

Сообщение отредактировал Буба: 20.05.2004, 16:43:09

[Буба]

Казахский язык, имхо, в данное время вошло в моду среди молодежи.
Мои друзья (русские по национальности) поголовно принялись изучать его.
Это как бы радует...    Но казахи не знающие казахский не хотят изучать потому что стесняются. 

Отучаемся говорить за всех (с) Рокси.
Они бы лучше английский учили. Работу быстрее найдут.

[Буба]

а по большому счету - тема флеймовая, пустой треп. все равно всех заставят, кого не заставят - вынудят съехать.
никто не будет рассматривать ресурсы, необходимые привлечь, потенциальные ущерб/выгоду и аргументы про эт контра. уровень еще не тот. как раз уровень гос. управления находится только на этапе  межэтнических и межконфессиональных склок.

да если хочешь жить в КЗ то надо Федя надо.
а если государство не будет проводить таких мер то будем через некоторое время жить в ЮЖНОЙ СИБИРИ. на территории которого раньше жили казахи-сепаратисты.

Надо срочно канадцам, не говорящим по-французски выучить его. Иначе в Штатах будут жить. И половину вещания каждой станции сделать в приказном порядке на французском. КТО НЕ ПОДЧИНИТСЯ - ШТРАФОВАТЬ И ЛИЦЕНЗИИ ЛИШАТЬ!

Я в Кз жить хочу, но язык учить не имею желания. Тогда надо америкотов испанского происхождения из которых около 60% не говорит на английском выкинуть из США

[Арлан]

Зачем все? Совсем нет, но кому здесь не нравится, тех никто не держит, про больницы ты загнул, свято место пусто не бывает говорят и что то не слышал как ляпнули немцам и евреям, кста это те самые страны (Германия, Израиль и Казахстан), где действует "оралманство" по-нашему

[Janik]

нет спроса - нет развития. государство сделало спрос -- появился интерес

Это не спрос, а нагибалово. Экономику учи.
На курсы мне идти не стыдно. Просто некогда и лень. Если одолею лень, то учить начну французский. А не тот язык, где слово "почка" (анатом) в трёх словарях три варианта имеет. И где слова лепят искусственно.

Согласен с Бубой.

За последние надцать лет меня так или иначе, но приучили к коммерческому подходу к затратам. На кой черт мне нужен казахский в моей жизни? Только давайте разберемся спокойно.

1. Для бизнеса. Хм, сомнительно. Я работаю в частной фирме, основные заказы от гос.структур. Могу вас уверить, что еще НИ РАЗУ мне и моей фирме (за последние 10 лет) не понадобилось знание казахского. Английский - да, так сказать - YES. Англ. - первичный язык повышения моей квалификации, изучение англ. - инвестиции в мою стоимость как специалиста. Аналогично - русский.
2. Для жизни. Хм, тоже сомнительно. По сей день я СПОКОЙНО обхожусь знанием русского + английского.
3. Просто так, для интереса. Возможно это единственная причина. Процентаж ее важности для меня, вечно занятого, достаточно низок.

Ни о какой лени нет речи.

Предложите другую, так называемую, "бизнес схему".

PS. Эти строки пишет один из соавторов раскладки каз.клавиатуры используемой на ваших компьютерах. Внедрить единую систему кодировки в начале 90-х нам не удалось из-за бюрократии.

[other]

...Я в Кз жить хочу, но язык учить не имею желания...

с чем же связана такая нелюбовь к родному языку? ты ведь казах как ты писал выше

[Буба]

...Я в Кз жить хочу, но язык учить не имею желания...

с чем же связана такая нелюбовь к родному языку? ты ведь казах как ты писал выше

Она связана с тем, что мне он кажется неблагозвучным. Отсутствие родов (м-ж-с) тоже не радует. Да и прсот онапрягает меня это окультуривание палкой. Черепаха = каменная лягушка. То есть предмет имеется. а слово выдумать забыли. Они бы (филологи) ещё автомобиль назвали бы лошадь на колёсах.