Сообщений в теме: 617

[Мастер]

Чую-чую,  Имхотеп строчит и подкатывает свою большую телегу
Но наверное не дождусь - надо ехать по делам... ;-(

Ну да, кто бы сомневался, жопа Хэнка куда важнее моей телеги...

[MastX]

еще сайтик - "Свидетели Иеговы - взгляд изнутри" - http://www.watchtower.times.lv/

[Мастер]

Маст, что-то подсказывает мне, что все это пустое...
в данном случае, человек хочет быть обманутым.
пусть спорят с ним неравнодушные, а мы "...давайте просто молча за ними понаблюдаем."

[vturekhanov]

Вам интересна информация по этим вопросам?
Так зайдите на специализированные сайты - ну чего уж проще.
Или у вас рожки чешутся просто пободаться словоблудством?

В указанной Вами теме речь идёт о шунтировании, вернее об АКШ. Т.е. сердце при операции не разрезалось, а действия производились с сосудами. Я знаком с информацией с некоторых специализированных сайтов и от действующих хирургов (далеко не дилетантов в своих областях). Действительно, много типов операций (если всё запланировано и штатно) уже умеют делать без переливания крови (не все!). Наука не стоит на месте и, вполне вероятно, в недалёком будущем (в теории, уже сейчас говорят об этом) можно будет сказать "все типы операций". Но, увы, не сейчас и не повсеместно.
А ещё бывают осложнения во время операций, приводящие к большой кровопотере или случаи, когда человек доставлен в приёмное отделение с большой потерей крови.
Отсюда вывод: на данном этапе развития медицины, полностью отказаться от переливания крови при оперативном вмешательстве невозможно не увеличивая процент летальных исходов.

Я не упоминаю в своих сообщениях Ваших рожек. Потрудитесь не затрагивать и мои.

[art-media]

jcc. Про рожки следом ниже есть пост. Вам он виден?

RETRY: Он адресован другому оппоненту. Просто вышла ошибка с адресацией - но вас так много жаждущих получить свои ответы, что проскакивают и косяки - прошу принять это во внимание.
А не со злого умысла

[art-media]

Нууу рыбяты, прямо как на сходке вампиров и вурдалаков.... Гляжу у всех на устах только одна кровь, кровь.

Вот и Ворона прилетела откуда то, на запах крови наверное
Уважаемая, во-первых хочу спросить вас вот о чем. Вы совершенно незнакомы с сутью учений Свидетелей Иеговы, но тем не менее залетаете сюда и каркаете (перешел на ваш сленг).
Несмотря на то, что тут некий арт-медиа поливает всех помоями.
На кой хрен и зачем вам это надо не пойму? Чтобы показать своими сообщениями, что вы далеки не только от религии, но и от современной медицины? Или может скрытые садо-мазо наклонности вас толкают к этому "грешному делу"?
По поводу последнего вашего умозаключения.... Утрировали все до бессмыслицы - а потому, что незнакомы с причинами такого запрета и отношением СИ к действиям с человеческой кровью.
И мне кажется - и не хотите узнавать об этом. Проще свалить, как говорят в таких случаях "божий дар с яишницей" в одну кучу.
Про их позицию в отношении к крови уже не раз тут объясняли (и не я один кстати).
Поэтому, зачем и к чему лепить дубли - если вы через 5-8 страниц снова залетите и снова начнете опять с того же вопроса? Пролистайте сообщения - все разжевано, пережевано.

Ну чесс слово - надоело об одном и том же.
Всякий взрослый грамотный и образованый знает и сам, без указателей, что для того чтобы разобраться объективно в подобных вопросах, нужно обращаться к беспристрастным, серьезным научным источникам и к мнению нейтрально-компетентных экспертов, а не к высказываниям их религиозных противников и одержимых дилетантов с сайтов ярых религиозных противников - православной церкви и etc.

А именно обе Ваши ссылки MastX, относятся к разряду таковых источников. Как и ваша, Imhotep.
Даже ноги у ваших "аргументов" и "фактов" растут с одного и того же места - с сайта попов и дъяконов православной церкви. О какой непредвзятости, объективности и научности тут может быть речь?
Хотя уже приводил "танкистский" пример с неграми и расистами - бесполезно.
И вы еще меня пытались толпой обвинять в предвзятости??!

Глубже надо смотреть, господа диспутирующие. А не только глотать то, что разжеванным подают.
Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень!"

[SHEVA]

На самом деле, проблема в том, что у арт-медия потрясающие проблемы с логикой

Бесполезно..я уже два раза говорил

[Vorona]

Нууу рыбяты, прямо как на сходке вампиров и вурдалаков.... Гляжу у всех на устах только одна кровь, кровь.

Вот и Ворона прилетела откуда то, на запах крови наверное
Уважаемая, во-первых хочу спросить вас вот о чем. Вы совершенно незнакомы с сутью учений Свидетелей Иеговы, но тем не менее залетаете сюда и каркаете (перешел на ваш сленг). 
Несмотря на то, что тут некий арт-медиа поливает всех  помоями.
На кой хрен и зачем вам это надо не пойму? Чтобы показать своими сообщениями, что вы далеки не только от религии, но и от современной медицины? Или может скрытые садо-мазо наклонности вас толкают к этому "грешному делу"?

Помои абсолютно не заставили себя ждать

[art-media]

Поэтому должен вас огорчить Имхотеп - как и с запретом мосгорсуда на всю Россию, так и с выкладками статей с сайта православных попов у вас вышел опять прокол.
Найдете документы, подтверждающие ваши слова об агрессии СИ (но не с религиозно-ангажированных полукустарных сайтов) - я только пожму вам руку и сниму перед вами шляпу.
Но я думаю это прежде всего в интересах вашей чести.

Ребята, у меня с логикой все ОК
Вот у вашей команды она хромает... и причем на разные ноги

[SHEVA]

Ну чесс слово - надоело об одном и том же.
Всякий взрослый грамотный и образованый знает и сам, без указателей, что для того чтобы разобраться объективно в подобных вопросах, нужно обращаться к беспристрастным, серьезным научным источникам и к мнению нейтрально-компетентных экспертов, а не к высказываниям их религиозных противников и одержимых дилетантов с сайтов ярых религиозных противников - православной церкви и etc.

А именно обе Ваши ссылки MastX, относятся к разряду таковых источников. Как и ваша, Imhotep.
Даже ноги  у ваших "аргументов" и "фактов" растут с одного и того же места - с сайта попов и дъяконов православной церкви. О какой непредвзятости, объективности и научности тут может быть речь?

Незачёт Маста и Имка...

[SHEVA]

OFF
Люди,не обижайте друг друга.Заплюсуют.
Sorry

[Brandt]

На самом деле, проблема в том, что у арт-медия потрясающие проблемы с логикой.

Нету у него пробле с логикой. Судя по тому, как уверенно он аппелирует к прессе (не к книгам, а именно периодической печати!) 10-летней давности, он просто упорно играет роль доктора из рекламы Колгейт/Пальмолив и т.п., хотя нет, скорее тети Аси.
Так что народ, не брызгайте эмоциями, не мешайте челу работать!

[art-media]

Abdl, я же сказал уже - первое, что попало под руку. А на научные труды и книги я разве ссылки не приводил? Зачем перевирать?

GreatMouse/
Ты про своих сатанистов? Врать не буду - забыл про этот разговор. Если честно - я о них инфу специально не собираю, поэтому ты сначала скажи - что конкретно о хочешь спорить?

DEATH RULER/ Советую прочитать хотя бы эти книги:

1. Гордиенко Н.С. "Российские Свидетели Иеговы: история и современность" Санкт-Петербург, 2000г.

2. Артемьев А.И. "Свидетели Иеговы Казахстана и Средней Азии: историко религиоведческий анализ"/ Научная монография. Алматы, 2002г.

Это работы ученых-религиоведов НЕЗАВИСИМЫХ (т.е. не являющихся ни последователями СИ, ни придерживающихся какой-либо другой религии).
Н.С. Гордиенко доктор фил. наук, профессор РГПУ, академик член-корр. РАН
Почитайте их в оригинале, а не с подачи цензуры православного батюшки или левославной матушки.

Р.С. А что за тетя Ася? Подружка дяди Хэнка?

[Человечица]

2 art-media

Жаль, что вы не знакомы с тетей Асей. Вы бы с ней друг друга поняли: она тоже ярый борец за кристальную чистоту нравов и не только...

Да, и еще... Знаете, есть такой афоризм: "Если уже третий муж бьет по морде, то может дело не в муже, а в морде?". Он вам ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал Red Panther: 08.06.2004, 16:46:16

[MastX]

вот то что я однозначно понял - так это то что последователи СИ никогда не отличались терпимостью (видимо тень отца основателя) - грех братец..

[art-media]

Хех, братцы-кролики.... Ну так навалились гурьбой и еще каждый ласки требуете?

Red Panther/ Я понял ваши "тонкие" намеки. Отвечу - то, что позиция большинства в этом вопросе не совпадает с моей лично, для меня не есть показатель их правоты. Тем более, ничего объективного не могли привести или убедительно аргументировать свои нападки.
Или вы считаете толпа - это достаточный аргумент, чтобы влиться в их ряды?

MastX/ Вот вы и опять в заблуждения впадаете. Нельзя на примере одного человека и его точки зрения, давать оценку и судить обо всех остальных. Когда Вы говорили объективно - я разве не соглашался со сказанным, вспомните? То, что вам не угодил или другим не понравился - так это не секс-ветка и не форум виртуальных знакомств.

Зато все более укрепляюсь в правильности своего выбора. Особенно после чтения постов некоторых "православных" и семинаристов...

[Orrin]

Мои скромные "пять копеек" - живу уже много лет бок о бок с родственником - свидетелем Иеговы. Нормально живет родственник. Никому не мешает. Здоровый образ жизни. Не пьет, не курит, в горы ходит. И совершенно потерянный как родственник. Семьи нет. Одни мечты о том счастливом будущем, когда лань будет спать вместе с тигром. На мамины и папины деньги купил две квартиры, в одной живет, другую сдает в наем, на "ренту" живет и кормит прочих бездельников СИ. Не удивлюсь, если уже готово завещание о передаче жилья в случае чего остальному братству. Я никогда не вмешивался, у человека своя жизнь и свои "тараканы". Вот только почему-то не дает сектишка денег на лечение врожденной болезни, к нам родственник прибегает, когда подыхать страшно становится. Оклемается - и опять к "своим". Родственники уже не нужны. Эх вы, свидетели доморощенные. Очередные безвольные и бессильные лошки. И лицемерно равнодушные к людям. Ничем не лучше всяких МариДеви и прочих бесов. Бесконечно жаль вас, СИ.

[art-media]

Так Orrin, теперь давай - сдачу со своих копеек забирай.
Выскажу свое мнение, блин. Поскольку незнаком с твоей родней лично, то за правду принял то, что ты пишешь.

Нормально живет родственник. Никому не мешает. Здоровый образ жизни. Не пьет, не курит, в горы ходит.

С этим понятно - это нормально по-жизни, и не только у СИ.
А вот что значит в твоем понимании:
"совершенно потерянный как родственник", можешь объяснить?
Не составит тебе компанию, чтобы завалить вечерком кило водяры?
По бабцам "налево" не ходок?
Наурызы не отмечает, соответственно на бешбармаки к себе никогда не приглашает?
Я даже из сказанного тобой, подозреваю, что твой родственник сам считает себя счастливым.
Зато в твои понятия счастья, наверняка это не вписывается. Ну так не надо тогда

Я никогда не вмешивался, у человека своя жизнь и свои "тараканы".

, а то сектанты ведь не дремлют - всем же в городе жить охота. Завещает "жилье в случае чего остальному братству" - и будете локти кусать, потеряете хатку.

Наверняка он еще не старик? Мало имеет свою личную квартиру (а не все еще сегодня в городе имеют свою крышу над головой), так сдает и вторую. Относительно обеспечен - кормит помимо себя и бездельников СИ, соответственно материально не остро нуждаемый.

Теперь объясни и обоснуй - какие к СИ могут быть обиды или претензии? Почему ты решил, что религиозное общество должно заменять или выполнять функции госсорганов - соответствующих структур, имеющих на то полномочия и обязанности: минздрава, собеса, и т.п. и т.д. В конце концов , близких родственников, "живущих уже много лет бок о бок"?

Задумайся лучше, почему родственник "убегает" туда, к "лицемерно равнодушным людям"? Может нужно не этих людей жалеть бесконечно, а тогда лучше себя начать?

[Малой]

Прошу прощения, что не сразу ответил. У нас вообще то с Алматой 11 часов разница во времени. Да и есть еще другие заботы в жизни.
Пойдем по порядку.

По поводу перевода. СИ изучают Христианские Греческие Писания в "Переводе нового мира", за основу которого взят известный греческий текст Весткотта и Хорта, который согласован с самыми древними греческими рукописями.

Просмотрел и сверил все стихи из Библии, на которые есть цитаты в приведенном MastXом тексте - разночтение вылезло во всех!  Вот почему и надо в таких случаях хотя бы приводить авторство и откуда взято.

Как это, ?известный греческий текст Весткотта и Хорта?? Они его сами написали, или они владельцы авторских прав? Или это единственный достоверный манускрипт, который у этих ребят только и был?


Может в этом и проблема? И с этого надо было и начинать. Говорили же люди, у СИ ? свой вариант перевода. Причем вариант, который, в отличие к примеру синодального или King James, НИКТО в мире не принимает серьезно. Кроме СИ, естественно. Говоря об авторах вашего перевода, отмечу, что их авторитет и знания, и следовательно результат ?труда? - это большой вопрос для всех, помимо, опять же СИ. Я сколько не искал в инете, не нашел ни одного подтверждения достоверности, правильности или аккуратности данного перевода. Наоборот. Многочисленные статьи и книги в один голос заявляют о том, что перевод этот ? некачественный с большинства точек зрения (лингвистической, теологической и т.д.), ?подогнанный? под доктрины СИ. Иногда даже пишут, что сами эти ?переводчики? не арамейского ни греческого толком и не знали. Вот к примеру:

?In addition, former member of the Watchtower's Governing Body, Raymond V. Franz, in his book, Crisis of Conscience, lists the translators' names as Franz, Knorr, Schroeder and Cangas. His list omits Henschel. Franz further acknowledges his uncle Frederick Franz as the "principal translator of the Society's New World Translation" (Crisis, pg. 50).

Yet, Frederick Franz's translation ability is open to serious question.

During a court trial held in Scotland in 1954 (during the same period that the New World Translation was being made) Franz was asked if he had made himself familiar with Hebrew. His reply was "Yes." Healso acknowledged under oath that he could read and follow the Bible in Hebrew, Greek, Latin, Spanish, Portuguese, German and French. The following day, during the same court trial, his linguistic abilities were put to the test.

He was asked to translate Genesis 2:4 into Hebrew. He failed the test as he was unable to do so. In fact he did not even try, but rather stated "No, I wouldn't attempt to do that."(See, Court of Session, Scotland - Douglas Walsh vs. The Right Honourable James Latham Clyde - November 1954.)?

Отсюда: http://www.megspace....f/newworld.html
Убеди нас теперь в обратном, пожалуйста. Только приводи ссылки, не с СИ сайтов ? ты же сам ограничил нас ?непоповскими? источниками! - проинструктировал, что считаются только ?не поповские? сайты. Так, по твоему определению, получается, все что не СИ ? поповское, или такое у чего ноги ?от попов? растут.

А вот почему собственно, все здесь присутствующие должны следовать твоим ?объективным? указаниям - непонятно. И я не говорю о действительно ?поповских? сайтах ? где все написано корявым языком непонятно какими диаконами. Я ссылки тебе на книги давал, где ?разбираются? языковые элементы, и достаточно обоснованно это делается (?Царство Культов? например). Но ведь получается, если тебе что то не нравится или это не оспорить, то в сад!? Поповский материал!

А пока вот тебе ссылок про ?переводчиков?. Если найдешь лучше ? милости просим. Ничего, что на английском, а то в рунете попов много развелось последнее время...

http://www.bible.ca/Jw-NWT.htm
http://www.bible-res.../new-world.html
http://www.bible.org.../christ/grk.htm (здесь 43 сноски на книги и научные труды, включая авторов СИ)
http://www.kenanders.../new_world.html
http://www.zianet.com/maxey/Ver5.htm
http://www.towerwatc...translation.htm

[Малой]

а вот про текст перевода:

What leading Greek scholars say about the NWT:

Dr. Bruce M. Metzger, professor of New Testament at Princeton University, calls the NWT "a frightful mistranslation," "Erroneous" and "pernicious" "reprehensible" "If the Jehovah's Witnesses take this translation seriously, they are polytheists." (Professor of New Testament Language and Literature)

Dr. William Barclay, a leading Greek scholar, said "it is abundantly clear that a sect which can translate the New Testament like that is intellectually dishonest."

British scholar H.H. Rowley stated, "From beginning to end this volume is a shining example of how the Bible should not be translated."

"Well, as a backdrop, I was disturbed because they (Watchtower) had misquoted me in support of their translation." (These words were excerpted from the tape, "Martin and Julius Mantey on The New World Translation", Mantey is quoted on pages 1158-1159 of the Kingdom interlinear Translation)

Dr. Julius Mantey , author of A Manual Grammar of the Greek New Testament, calls the NWT "a shocking mistranslation." "Obsolete and incorrect." "It is neither scholarly nor reasonable to translate John 1:1 'The Word was a god.'
"I have never read any New Testament so badly translated as The Kingdom Interlinear Translation of The Greek Scriptures.... it is a distortion of the New Testament. The translators used what J.B. Rotherham had translated in 1893, in modern speech, and changed the readings in scores of passages to state what Jehovah's Witnesses believe and teach. That is a distortion not a translation." (Julius Mantey , Depth Exploration in The New Testament (N.Y.: Vantage Pres, 1980), pp.136-137)

Итак: извращение, искажение, неточности.....самый предвзятый вариант перевода...что на это скажут ученые СИ? Если среди них вообще есть ученые....

Да и вообще господа. Каждая религиозная конфессия имеет свое понимание и толкование Библии, а также пользуется тем переводом Библии, который считает наиболее адекватным оригиналу. Кто и как может определить "традиционное" или "нетрадиционное" изложение Библии, или установить монополию на ее толкование? Министерство культуры или Госстандарт, или Папа Римский?

Ты извини, конечно, может я тебя и разочарую, но не каждая конфессия пользуется разными переводами. Есть переводы, которые принимаются большинством, как например King James Version. Ежли желаешь, то можем дальнейшую дискуссию на основе этого перевода вести, раз уж так получилось, что ни ты ни я не арамейского ни греческого не знаем (я учил, да не доучил, стыдно признацца).

А вообще, если СИ-версия такая классная, то почему никто кроме СИ ее серьезно не воспринимает? И кто, в конце концов ее переводил? Можно увидеть если не резюме, то хотя бы перечень имен переводчиков, с указанием их образования?