Сообщений в теме: 1029

[r00t]

....
Лично меня воспитывали так: если ты тупой, то пойдешь в армию и в ПТУ.
Если мозги есть, то в ВУЗ.
"От каждого по способностям, каждому по труду" ©

И места всем хватало... и умным и глупым.

А сейчас не хватает штоле? А приведённое изречение - бред. И в советское время оно звучало не менее бредово.

Разложим изречение по полочкам?
Что по вашему мнению в нем бред?

[kub]

оо, уже свалка
тему готовят к закрытию.

Я вам сейчас расскажу почему СССР оказался неэффективным.
Концепции ни при чем.

Дело все в том, что люди по натуре (вы, я, они, все вокруг) это жалкие хапуги.
Единственное что движет человечеством это жажда накопления.

Главное преимущество строя в СССР заключалось в том, что СССР делал из баранов людей.
А из Людей делал лидеров.

Без СССР лидеры получаются из родственников, а из людей бараны. В основном.

П.С. ИМХО бараны не понимают почему быть бараном плохо и зачем им быть Человеком. Ничего личного.

СССР оказался неэффективным в силу критического противоречия самой теории социализма. Теория предполагает в структуре социалистического строя само понятие "стоимость", но не предполагает наличия такого понятия как "свободный рынок", где энта стоимость по всем канонам классической политэкономии и формируется. От сюдова и поперли экономические проблемы социализма, которые потихоньку вылились в его политические проблемы.
Такшта, причины были самые что ни на есть концептуальные.

ну значит я вам щас тоже оформлю по-первому разряду.
Значит так: после смерти Брежнева новый генсек, согласно установленного миропорядка, разыскивает гденить на территории очередного гондураса фабрику по производству аспирина, и сообщает всему миру что негодяи там готовят химическое оружие, далее весь мир с этим может не соглашаться, но уже поздно. Заодно на территоии британской колумбии обнаруживается отряд вредителей - бомбят нефтепромыслы в другом месте, уже союзники получвишие безвозмездный кредит от одной из стран соцлагеря. США констатируется и назначается державой страха - ООН переезжает в Минск.
пофантазируем ?

[McAdams]

собственно, пора, по-маленьку, делать выводы:
чего хотел Ленин, и чего хотели Вожди незалежного Казахстана?

какие были ощутимые результаты, эффективность проводимой политики Ленинцев на всей (НА ВСЕЙ) территории СССР - и чего достиг Казахстан в маленькой степи за 20 лет своей антиленинской независимости

вроде бы все наглядно отразили свои точки зрения - ура, товарищи!

Сообщение отредактировал McAdams: 24.04.2012, 14:02:45

[олдж]

Забавно противоречие... если тупой, то становишься в ряды передового рабочего класса, гегемона по сути, А если умный, то тогда ты советский гнилой интеллигент. И ведь факт! Начав с ПТУ можно было сделать нелохую карьеру... при этом зарплата и все остальные блага. А вот с науными сотрудниками хуже...
И где тут логика, в таком неестественном отборе? Может стака на пролетариат неверна? Или дейтсвительно кто-то серьезно считает, что любая кухарка может управлять страной?

[seri-kz-han]

Опять не соглашусь.
Социализм это переходный этап перед коммунизмом, при котором деньги и рынок вообще отсутствуют по определению.
Большинство людей не способны жить при коммунизме, а именно не способны потреблять ровно столько столько им необходимо по минимуму (писал выше про хапуг).

Да ну? А при коммунизме, значит, понятия "стоимость" не предполагалось? Маркса давно перечитывали?
На всяк случ, стоимость не есть цена, такшта деньги тут не при чем. При энтом стоимость нигде кроме как на рынке не образуется! Энто - факт!

СССР разрушили не экономические проблемы, а "социальные".
И проспонсировано это разрушение было нашими друзьями из-за океана.
Люди поменяли идею на колбасу. Колбаса она ведь как синица в руке...

"Только нам забыли сказать сколько эта колбаса будет стоить" ©

Ну да... Ну да... Злобная америца... Ка бы не Колумб, мы бы ужо на Марсе высадились.

[Вобейда]

Или дейтсвительно кто-то серьезно считает, что любая кухарка может управлять страной?

Вот ведь прицепились к этой фразе. Причем передернутой!

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

[Вобейда]

Ка бы не Колумб, мы бы ужо на Марсе высадились.

Эт точно! Подкузьмил нам мореплаватель!

[олдж]

Ну естественно не сразу...и тут Влаимир Ильич абсолютно прав. Вот только с какого перпугу горлопаны и поющие хором пролетарии устраивают судьбы оборванцев Испании мне не понятно. И почему алкоголик с завода отучившийся пять лет имел более высокую зарплату чем МНС, мне тоже не понятно... и вообще очень много противоречий со здравым смыслом было в СССР. При всем при том я считаю, что качество жизни в СССР было выше, чем в нынешнем Казахстане. Это очевидно...

[Степной олень]

....
Лично меня воспитывали так: если ты тупой, то пойдешь в армию и в ПТУ.
Если мозги есть, то в ВУЗ.
"От каждого по способностям, каждому по труду" ©

И места всем хватало... и умным и глупым.

А сейчас не хватает штоле? А приведённое изречение - бред. И в советское время оно звучало не менее бредово.

Разложим изречение по полочкам?
Что по вашему мнению в нем бред?

Всё. Начнём с советского времени.
Итак, первая часть:
От каждого по способностям.
Подразумевается, что люди должны ж@@у рвать и пахать до усеру на государство, которое в период своего становления перемололо чуть не треть населения страны, и продолжает "душить" остальных. С какого перепугу? А работать "на себя" в то время было просто не возможно, учитывая некоторые, ммм...скажем так, особенности советского законодательства.
ИМХО, первая часть цетато - бред.
Часть вторая.
каждому по труду. Опять же, существовавшая на большинстве предприятий система "уравниловки", несмотря на всякие там КТУ и проч., сводила на нет желание пахать до усеру, и получить "по труду", потому что зарплаты тех кто рвал и тех, кто не рвал - не отличались. Премиальные фонды, выделяемые предприятиям, расходовались исключительно руководством.
ИМХО, вторая часть цетато тоже бред.

[r00t]

Забавно противоречие... если тупой, то становишься в ряды передового рабочего класса, гегемона по сути, А если умный, то тогда ты советский гнилой интеллигент. И ведь факт! Начав с ПТУ можно было сделать нелохую карьеру... при этом зарплата и все остальные блага. А вот с науными сотрудниками хуже...
И где тут логика, в таком неестественном отборе? Может стака на пролетариат неверна? Или дейтсвительно кто-то серьезно считает, что любая кухарка может управлять страной?

При чем тут карьера?
Я вам про высокие идеи толкую, а вы опять про накопительство.


У нашего современного общества есть идея? Кроме жажды денег.

[r00t]

Всё. Начнём с советского времени.
Итак, первая часть:
От каждого по способностям.
Подразумевается, что люди должны ж@@у рвать и пахать до усеру на государство, которое в период своего становления перемололо чуть не треть населения страны, и продолжает "душить" остальных. С какого перепугу? А работать "на себя" в то время было просто не возможно, учитывая некоторые, ммм...скажем так, особенности советского законодательства.
ИМХО, первая часть цетато - бред.

Подразумевается, что специалиста надо подготовить так, чтобы получать от него максимальную пользу для общества.
Работать на себя? Может правильнее работать на общество? Тогда и общество работает на вас. Причем с максимальной эффективностью.

Часть вторая.
каждому по труду. Опять же, существовавшая на большинстве предприятий система "уравниловки", несмотря на всякие там КТУ и проч., сводила на нет желание пахать до усеру, и получить "по труду", потому что зарплаты тех кто рвал и тех, кто не рвал - не отличались. Премиальные фонды, выделяемые предприятиям, расходовались исключительно руководством.
ИМХО, вторая часть цетато тоже бред.

Вот я об этом и писал выше. Вас кроме зарплаты ничего не интересует.
Чем больше зарплата тем круче. Сдохнем все в грязи и харчках, в общесте хамов и барыг, но с большой зарплатой! Ура!

"Каждому по труду" значит что каждый получит достойное вознаграждение за свой труд.

Вам давно последний раз государство квартиру бесплатно давало?

[McAdams]

все время дает )))
догоняет и дает еще раз - чтобы больше не просил )))

[Степной олень]

собственно, пора, по-маленьку, делать выводы:
чего хотел Ленин...?

Изначально Ленин и его кодла хотели награбить побольше(а богатств в царской Россиий хватало), а потом свалить "в заграницу". Про вождей КЗ пока умолчу.

какие были ощутимые результаты, эффективность проводимой политики Ленинцев на всей (НА ВСЕЙ) территории СССР...

Главный и самый ощутимый резалт - резкое сокращение количества населения (НА ВСЕЙ) территории СССР. Остальное, если Вы имеете в иду индустриализацию и проч. - было достигнуто уже при Сталине.

Цитаты поскипал - не обессудьте. В данной теме ведь главный всё-таки Ильич

[McAdams]

перестаньте ржать, молодой человек )))
давайте серьезно о Ленине и его наследии!

а, то, ленины-вожди Казахстана, обладая моском ящеров-кочевников, вас не допонимают )))

Сообщение отредактировал McAdams: 24.04.2012, 14:32:47

[malvina-doc]

Про вождей КЗ пока умолчу.
А почему??? Складный бы список получился!!!!
А теперь всё тоже самое о нынешнем развитом капитализме, надыть быть справедливым, раз взялись раскладывать....Аудитория просит!!! И по пунктам пожалуйста. и тогда мы сравним и выведем формулу...А так идёт игра в одни ворота. Мыть косточки давно почившим и обсуждать ныне здравствующих , просим!!!
Права , права - а Магнум , например, принимает на работу молодёжь с графиком работы с8 ч до 21ч .....вот я какая,.взяла и сдала...а не нравится - уходи....Это к тому. вдруг, потребуют конкретики

Сообщение отредактировал malvina-doc: 24.04.2012, 14:55:32

[Cbuty]

собственно, пора, по-маленьку, делать выводы:
чего хотел Ленин...?

Изначально Ленин и его кодла  хотели награбить побольше(а богатств в царской Россиий хватало), а потом свалить "в заграницу". Про вождей КЗ пока умолчу.

Цитаты поскипал - не обессудьте. В данной теме ведь главный всё-таки Ильич

Вот такую точку зрения услышал впервые.. можно поподробнее про пограбить... партия с количеством членов более миллиона человек... решила взять власть и просто пограбить.. даст ист фантастиш...

[Степной олень]

Всё. Начнём с советского времени.
Итак, первая часть:
От каждого по способностям.
Подразумевается, что люди должны ж@@у рвать и пахать до усеру на государство, которое в период своего становления перемололо чуть не треть населения страны, и продолжает "душить" остальных. С какого перепугу? А работать "на себя" в то время было просто не возможно, учитывая некоторые, ммм...скажем так, особенности советского законодательства.
ИМХО, первая часть цетато - бред.

Подразумевается, что специалиста надо подготовить так, чтобы получать от него максимальную пользу для общества.
Работать на себя? Может правильнее работать на общество? Тогда и общество работает на вас. Причем с максимальной эффективностью.

Эк вы загнули. Если бы речь шла "о подготовке специалистов", и далее по тексту - то и формулировка первой части цетато была б другой. А так - остаюсь при своём. Имелось в виду именно то, что я уже расшифровал выше.
Про работу на общество...почему-то сразу вспоминаются рабы, пахавшие именно на общество. Много ли общество для них делало?

Часть вторая.
каждому по труду. Опять же, существовавшая на большинстве предприятий система "уравниловки", несмотря на всякие там КТУ и проч., сводила на нет желание пахать до усеру, и получить "по труду", потому что зарплаты тех кто рвал и тех, кто не рвал - не отличались. Премиальные фонды, выделяемые предприятиям, расходовались исключительно руководством.
ИМХО, вторая часть цетато тоже бред.

....

"Каждому по труду" значит что каждый получит достойное вознаграждение за свой труд.

Вам давно последний раз государство квартиру бесплатно давало?

Да ну?? А я то сразу и не понял, в чём глубокий смысл второй части цетато.
Остальное даже комментировать не буду. Вас занесло совсем не в ту степь.

[aKofe]

Ну то есть в обмен на свое право проехать 40 стран ( в скобках - иметь виллу, яхту, лексус) вы готовы закрыть глаза на тот факт, что качество жизни остальных 90-95 процентов ваших сограждан движется в противоположную сторону от вашего, я правильно понимаю?

опс
вообще-то качество-то жизни улучшилось, как с этим быть?
и у них тоже есть возможность и квартиру и дом и яхту иметь и не в скобках как во времена СССР

вот вы например, уже 10 лет пишете тут что вздумается, и о чудо за вами еще не пришли и не пришили антисоветскую агитацию, всех кто зарабатывает побольше вас называете как угодно, но сбережения свои в долларах держите поскольку презираете и не верите в тенге - и вам за фарцовку не дали 15 лет или растрел,
чем ухудшилось у 90-95 населения ? знаний доступно больше, информации больше, жрать доступнее одежи тоже что ухудшилось ? даже секс появился

вот так всегда вопросом на вопрос и нет конкретных ответов

Сообщение отредактировал aKofe: 24.04.2012, 14:50:02

[Cbuty]

Оне не понимают что работающий руками при повышении квалификации ручной работы получал большие деньги... тот же сотрудник от науки получал меньше...но если тот же МНС начинал двигать науку то деньги начинали течь в нужном направлении те в карман... у рабочего конечно была возможность рацио...заниматься но ему выплачивали однократно а за научное звание платили регулярно.. 25 рублев к ЗП за кандидата технаук... четверть ЗП плюс за мозги... изобретения опять же... разные пряники были и надо было стимулировать у одних одно у других другое...

[McAdams]

Изначально Ленин и его кодла хотели награбить побольше(а богатств в царской Россиий хватало), а потом свалить "в заграницу". Про вождей КЗ пока умолчу.

Цитаты поскипал - не обессудьте. В данной теме ведь главный всё-таки Ильич

Вот такую точку зрения услышал впервые.. можно поподробнее про пограбить... партия с количеством членов более миллиона человек... решила взять власть и просто пограбить.. даст ист фантастиш...

перестаньте! )))))))))))
он же шутит! )))

P. S.
или не шутит?
ну, тогда он сейчас еще и попляшет!!!