Сообщений в теме: 1029

[r00t]

бьен сюр. плевать я хотел на либерастов, на царя, на красно - коричневых, широко здесь представленных, я за человека, за его права, за системы, которые эти права защищают. я за то что государство создано для человека, а не наоборот. как то так. ага. подхожу к вопросу с точки зрения человеческого измерения.

Иными словами вы за развитой социализм.
Только вы этого еще сами не понимаете.

"Все для блага человека, все во имя человека" ©

[Красная Машина]

Ну тогда для вас любая политика должна быть аморальна. А не избирательно.
Ибо, свойства любой власти распоряжаться материальными и духовными благами, а заодно судьбами людей, уже антигуманно по своей природе..
Так ведь? Как никак один из постулатов человеческого измерения в политике.

нет. я на анархист. есть четкие и ясные стандарты, которые государства обязаны исполнять.

[r00t]

нет. я на анархист. есть четкие и ясные стандарты, которые государства обязаны исполнять.

Например какие стандарты?

[Вобейда]

Иными словами вы за развитой социализм.
Только вы этого еще сами не понимаете.

Потому и машина - красная.

[r00t]

Иными словами вы за развитой социализм.
Только вы этого еще сами не понимаете.

Потому и машина - красная.

У него не красная, у него красно-коричневая

[kub]

. подхожу к вопросу с точки зрения человеческого измерения.

Ну тогда для вас любая политика должна быть аморальна. А не избирательно.
Ибо, свойства любой власти распоряжаться материальными и духовными благами, а заодно судьбами людей, уже антигуманно по своей природе..
Так ведь? Как никак один из постулатов человеческого измерения в политике.

ммм, Раф, тут уже выдумывателя знатно так постебали, и даже предлагали разные ипостаси, от лондонских сидельцев, до точной математики "там где хорошо", и даже уникальные семиотические издания.
блин, ну не предлагать же спецвагон доверху набитый гавном
... а вы все еще полагаете, что машина всеръез пишет?

[Марк Сестерций Антилох]

кстати вот это интересная мысль, из разряда спасибо, что только ограбили и побили, а то могли бы и вообще здоровья лишить. никогда не задумывались о том, что, например, если бы не ленин с бандой и ссср, то россия могла бы быть сейчас первой экономикой в мире и самым развитым государством,

Два миллиарда человек за полярным кругом, Новая Гардарика, ага.

Это ничего, что
-Российская империя в 1914 была, если не изменяет память, шестой экономикой мира , и без вариантов, а СССР через сорок лет, несмотря на военные и сопутствующие потери - безоговорочно второй экономикой?
- что войну 1914-го затеяла Антанта ввиду настойчивости Германии, растущей быстрее, чем надо, и превосходящей экономически Россию , притом что у России никаких позитивных исходов по той войне изначально не просматривалось?
- не говоря уже о первой промышленной экономике того времени - американской, поимевшей от первой мировой все возможные бонусы для дальнейшего роста.
- что Россия на начало первой мировой по уровню индустриализации отставала от всех своих союзников и оппонентов, и посему катастрофически неспособна была вести адекватную тем временам войну, за что и положила к 17-му году три миллиона душ и некоторые территории?
- что до октябрьской революции была февральская , к которой большевики никаким боком, после чего на территориях империи фактически воцарилась анархия?
- Что кроме Ильича сотоварищи до середины 18-го года первую скрипку играли эсеры, а равно анархисты , бунд итд? Не говоря уже о национальных партийных обьединениях на окраинах, зачастую тотально контролировавших подведомственные местности

итд итп.

Французы вон по сей день гордятся и своей не менее кровавой революцией , и своим Первых консулом, хотя последний, в отличие от Сталина прогадил все, положил весь цвет Франции на европейских и российских полях, и помер в безвластии и забвении.

И только по бескрайним евразийским просторам несется бесконечный стон о "... , которую мы потеряли."

уважающим права граждан. а так остались вот со ржавьем совковым на обочине истории. ага.

(лениво так) это ничего, что сам термин "права человека" появился благодаря существованию мирового социализма, ибо до второй мировой на эти самые права мировому капиталу было покласть с прибором?

[r00t]

За свои права всю жисть борется рабочий класс.
Где как борется там так эти права и имеет.

А капиталу, как справедливо замечено выше, на эти права всегда квадратно.
Потому что капиталист эти права себе покупает.

[Красная Машина]

Например какие стандарты?

http://www.ohchr.org...umanRights.aspx
на все века единственные

[kub]

стандарты штука полезная во всех смыслах, только никто не знает как заставить выполнять стандарты тех кто их выдумал

Сообщение отредактировал kub: 24.04.2012, 02:02:16

[Марк Сестерций Антилох]

Например какие стандарты?

http://www.ohchr.org...umanRights.aspx
на все века единственные

Присоединюсь к античному хору - это стёб или у вас действительно с головой всё так плохо?

- вашему "абсолюту на все века" чуть больше, чем полстолетия. И через столетие этот абсолют будет выглядеть совершенно иначе, сообразно потребностям времени и устремлениям элит.
- говорить об абсолюте в области гуманитарного - как минимум признак слабого знания предмета. Этих абсолютов человечество уже пережило столько...
- либо это признак догматизма. Опять же догматиков религиозных, коммунистических, либеральных насмотрелись уже.
- Читаем Азимова цикл о роботах и трех законах робототехники. Так вот, я вам не сходя с места, легко придумаю неопределенное количество ситуаций, в которых ваш абсолют будет необходимо преодолевать по принципу наименьшего зла.
И ?

[r00t]

Например какие стандарты?

http://www.ohchr.org...umanRights.aspx
на все века единственные

Не задумывались, что эти права не что иное как один из механизмов зарабатывания денег теми, кто этими правами занимается?
Даже у нас в Алмате есть организации, которые рубят капусту, публикуя бумаженции разные по теме.
Так сказать осваивают бюджеты.

Ну и соответственно есть дяди с кошельками эту письменную "борьбу" оплачивают.
Тоже не из бескорыстных побуждений.

Весь мир капитализма пропитан этой долларовой идеей.
Все во имя доллара, все для блага доллара.
Грязный мир, грязные лозунги, грязные людишки.

[Красная Машина]

-Российская империя в 1914 была, если не изменяет память, шестой экономикой мира , и без вариантов, а СССР через сорок лет, несмотря на военные и сопутствующие потери - безоговорочно второй экономикой?

И сколько по времени она таковой оставалась? И кстати почему развалилась та, такая могучая?

- что войну 1914-го затеяла Антанта ввиду настойчивости Германии, растущей быстрее, чем надо, и превосходящей экономически Россию , притом что у России никаких позитивных исходов по той войне изначально не просматривалось?

Босфор и Дарданеллы? Не?

что Россия на начало первой мировой по уровню индустриализации отставала от всех своих союзников и оппонентов, и посему катастрофически неспособна была вести адекватную тем временам войну, за что и положила к 17-му году три миллиона душ и некоторые территории?

Какое все таки неспособное было царское правительство. большевики, опираясь на ваши источники, будучи второй экономикой в мире угробили целых 20 миллионов, притом поверженный противник потерял сколько? Это исключительно из принципов гуманизма и человеколюбия, так широко распространенных среди коммунистов. Ага.

- что до октябрьской революции была февральская , к которой большевики никаким боком, после чего на территориях империи фактически воцарилась анархия?

Анархия в стране воцарилась гораздо позже, когда большевики совершили октябрьский переворот, узурпировав власть. ага
и т.д. и т.п.

(лениво так) это ничего, что сам термин "права человека" появился благодаря существованию мирового социализма, ибо до второй мировой на эти самые права мировому капиталу было покласть с прибором?

(Позевывая так) … плохо вас учили товарищ полковник в ваших советских институтах, все история КПСС да научный коммунизм … ага. Оставим документы двернего мира, до н.э. возьмем что-нить посовременней … например магна карта 1215, или биль о правах 1689, французская декларация прав человека и гражданина 1789, конституция США 1791. Международное право по правам человека стало кодифицироваться в 19 веке, еще до лиги наций, и как вы понимаете до второй мировой. Само собой вторая мировая послужила катализатором его бурного развития, но и тут ваши мировые социалисты, никакого отношения не имеют к их развитию. Отложите томик ленина в сторону погуглите на досуге историю ВДПЧ.

[Красная Машина]

Присоединюсь к античному хору - это стёб или у вас действительно с головой всё так плохо?

- вашему "абсолюту на все века" чуть больше, чем полстолетия. И через столетие этот абсолют будет выглядеть совершенно иначе, сообразно потребностям времени и устремлениям элит.
- говорить об абсолюте в области гуманитарного - как минимум признак слабого знания предмета. Этих абсолютов человечество уже пережило столько...
- либо это признак догматизма. Опять же догматиков религиозных, коммунистических, либеральных насмотрелись уже.
- Читаем Азимова цикл о роботах и трех законах робототехники. Так вот, я вам не сходя с места, легко придумаю неопределенное количество ситуаций, в которых ваш абсолют будет необходимо преодолевать по принципу наименьшего зла.
И ?

Палковник, вы бы поостереглись писать неразумные посты. Мне вас почему то меньше всего хочется выставлять неучем. Не ваша сфера – уж воздержались бы. Ну ладно пацанва неразумная, но вы …
Посмотрите на мой пост выше. Права человека как отрасль права возникли очень давно. Как отрасль международного права – где-то в начале 19 века. Могу дать источники если интересно. Не с каконить комсомольской правды. Ага.

Уже геноцид армян и украинцев считались таковыми во время совершения этих преступлений. Термина канешно еще не было, но правовая оценка этим деяниям была дана. Так что ваш аргумент о потребности и устремлении элит не выдерживает никакой критики, ибо все люди и базовые права всем нужны как минимум одинаковые. Ага.

Остается правда непонятным к чему вы тут приплели гуманитарное право, это совершенно иная отрасль, которая впрочем наверное даже древнее отрасли прав человека. Видимо по незнанию, ну да вам простительно.

На этой конференции … или нет в этом обществе бытует мнение, что права человека это что-то такое, что придумали американцы, чтобы бомбить ирак. Типичное советское мракобесие. Права человека это простой закон, как деликтное право или цивильное, которое существовало всегда ну или очень долго. Собственно основные принципы права не поменялись со времен римской империи. А эти догмы берут свое начало сами знаете откуда. Древнее любой религии будут, наверное. Так что вы меня своими ситуациями преодолевающими абсолют не испугаете. Ага.

Сообщение отредактировал Красная Машина: 24.04.2012, 03:27:52

[Марк Сестерций Антилох]

(Позевывая так) … плохо вас учили товарищ полковник в ваших советских институтах, все история КПСС да научный коммунизм … ага. Оставим документы двернего мира, до н.э. возьмем что-нить посовременней … например магна карта 1215, или биль о правах 1689, французская декларация прав человека и гражданина 1789, конституция США 1791. Международное право по правам человека стало кодифицироваться в 19 веке, еще до лиги наций, и как вы понимаете до второй мировой. Само собой вторая мировая послужила катализатором его бурного развития, но и тут ваши мировые социалисты, никакого отношения не имеют к их развитию. Отложите томик ленина в сторону погуглите на досуге историю ВДПЧ.

Вы малость не дополнили список определений к упомянутому списку -

" Права белого человека, мужчины, дворянина или изредка ремесленника, подданного своего короля, в случае мирного времени или если у короля или иного сюзерена нет иных взглядов на эти права" К вашей генетической линии,насколько я понимаю, ни один из этих документов и ни одно из этих определений, отношения не имеют.

Вышеупомянутый корпус документов ничуть не мешал английскому феодалу или лендлорду развлекаться со своим простолюдином по своему вкусу ( для справки смотрим историю огораживаний или наоборот требования восставших Уота Тайлера)
Передовая французская декларация ни разу не препятствовала бессудной вандейской резне и прочим мелким радостям парижской городской политической жизни эпохи революции.
Про американскую конституцию от 18-го века можно поспрашивать у представителей индейских племен, не отнесенных белыми людьми к категории пяти цивилизованных. Или поинтересоваться количеством черных рабов у её авторов, и веком/годом пропадания табличек "собакам и цветным вход воспрещен".

Ну и перл насчет второй мировой, послуживший катализатором бурного развития прав человека ( а равно непричастность к процессу социалистов/коммунистов) - перл, который я даже не знаю , с какой стороны обсуждать

На всякий случай - по факту победы образовался пояс соцстран,, включая существенную часть Германии , во Франции и Италии еще двадцать лет компартии находились на первых ролях и их оппонентов не стесняясь стимулировали чемоданами долларов. В Китае Мао выкинул Гоминьдан на остров, Британию выдавили из Индии. Чуть позже арабский социализм и пол-Африки пошли туда же.
Половина мира неожиданным для многих образом из колониального и полуколониального состояния и сопутствующего массового бесправия в одночасье попала в социализм и сопутствующие ему методы регулирования.
Отчего элитам "старого мира" срочно пришлось менять правила игры. Во избежание.

Деваться было некуда, пришлось в срочном порядке снимать таблички про собак и цветных даже в цитадели демократии. Иначе бы цветные не поняли, и бунты 60-х легко переросли бы в события масштаба столетней давности.

И все это список фактов и выводов, которые на сегодня даже самые матерые либералы из образованных не оспаривают.

[seri-kz-han]

Вы малость не дополнили список определений к упомянутому списку -

" Права белого человека, мужчины, дворянина или изредка ремесленника, подданного своего короля, в случае мирного времени или если у короля или иного сюзерена нет иных взглядов на эти права"
....
И все это список фактов и выводов, которые на сегодня даже самые матерые либералы из образованных не оспаривают.

Замечу, что всё упомянутое - реальные факты.
Замечу, что всё упомянутое давно отменено. А энто есть неоспоримый факт, подтверждающий одну единственную тенденцию в развитии общих прав человека - они таки неуклонно расширяются.
В свете предыдущего вывода, замечу, что нонешнее состояние энтой отрасли права - конечно, не окончательный абсолют. Однако его развитие имеет четко определенный вектор к расширению. То бишь, локальные ущемления (ака СССР, КНДР и прочие нехорошие) случаться будут с регулярностью, но общей тенденцией стать шансов не имеют. Ибо даже у нас человеки таковы, что однажды вкусив свободу, отказаться от нее за просто так ни-ни! А через кровищщу - нафих надо!
Воть перекроют вам тырнет - ведь хуже жить не станете, но повонять про ущемление (хош бы и на кухне) не примянете... а иные и на площади пойдут.

Права человека - штука важная! Как-то так...

[Раф]

большевики, опираясь на ваши источники, будучи второй экономикой в мире угробили целых 20 миллионов, притом поверженный противник потерял сколько?

Не думал, что вы опуститесь до такого примитива. Вот именно большевики, и угробили.
А это - " Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне составили приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

• было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
• умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел.
• погибло на принудительных работах в Германии" — 2.164.313 чел." - Потом для отвода глаз придумали. Ага.
  Хотя, теперь иллюзий по поводу вашего уровня нет никаких.

[Квазимодо]

В свете предыдущего вывода, замечу, что нонешнее состояние энтой отрасли права - конечно, не окончательный абсолют. Однако его развитие имеет четко определенный вектор к расширению.

Имели. Сейчас движется все в обратную сторону.

Права человека - штука важная! Как-то так...

Верно. Это с нашей (частной) точки зрения. Но государственные интересы (с точки зрения государства или лиц его представляющих) важнее.

[aKofe]

так посмотрим, что родила в мыслительных потугах палата в доме престарелых за ночь и утро ?
из оригинального

По поводу асфальта не будем.. не успевают ложить тут же сдирают... слов нет.. по Гоголя вчера увидел и очумел.. шикарное покрытие было..
Да и по поводу зерна ... посадить и вырастить пол дела.. проще сгноить богатый урожай на корню.. убирать даже в прошлом году не стали... богато живем.. элеваторов не хватило мало их построили при Союзе да и развалили по ходу прилично...

Летал я на сраных боингах.. жопа а не самолет все трещит гудит трясется.. могу уверить на ИЛ86 мои коленки не упирались в переднее кресло

ога, человек сидя в офисе знает, что весь урожай сгнил, а зерновики, продкорпорация и импортеры с других стран думают что зерно есть, парадокс - интересно, они наверно за воздух торгуют
вот перл так перл - боинги они такие сранные - и в иле 86 коленки не упирались
железобетонный аргумент, вот только архонтам не приходило в голову, что шаг кресел дело не технического недостатка конструкции самолета, а сугубо политика перевозчика - хошь ставь шире и меньше, хош больше и дешевле, главное в нормы уложиться

[Cbuty]

ога, человек сидя в офисе знает, что весь урожай сгнил, а зерновики, продкорпорация и импортеры с других стран думают что зерно есть, парадокс - интересно, они наверно за воздух торгуют
вот перл так перл - боинги они такие сранные - и в иле 86 коленки не упирались
железобетонный аргумент, вот только архонтам не приходило в голову, что шаг кресел дело не технического недостатка конструкции самолета, а сугубо политика перевозчика - хошь ставь шире и меньше, хош больше и дешевле, главное в нормы уложиться

Не поверите что работа требует не только сидения в офисе.. сидение это так приятный бонус старого работника...а про наличие зерна расскажите фермерам которые не смогли его продать перекупщики не покупали...создается впечатление что вы на территории КЗ не проживаете если не знаете таких элементарных вещей....неубранные поля видны невооруженным глазом...и вообще речь идет не о лучшей конструктивности того или иного самолета а об отношении в целом...погрузили баранов поплотнее вперед...на транспортной авиации я налетал много часов и не только на гражданской могу судить о качестве того или иного борта...сейчас в основном возят на убитом железе...новье оно дорогое...тем более чужое...