Сообщений в теме: 120

[Mers166]

Вам показать схему подъезда на гребень?

нет вы нас лучше проведите туда...схему не надо.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Модифицирую немного свою первоначальную версию аварии. Короче дело было так, пару месяцев назад чудики с Саяно-Шушенской ГЭС, вместо того что бы заменить полностью отработавшую весь свой срок гидротурбину второго энергоблока, просто напросто взяли и заварили электросваркой все раковины и трещинны в лопатках рабочего колеса. После чего турбину начало колотить как в лихорадке, так как похоже, что во время сварки, металл немного повело, либо лопатка изменила свою геометрию, либо полностью утратила свою способность менять свой угол атаки или начала работать не синхронно с другими лопатками. Им бы остановить агрегат, да разобраться в чем дело, но куда там, бабло за электроэнергию текло с трясущегося, но всё еще работающего гидрогенератора рекой.

В результате почти двух месяцев работы с недопустимой вибрацией, гидрогенератор полностью разрушил бетонную обойму на которой крепился к корпусу ГЭС. Похоже, что он держался до последнего момента на каком то маленьком, но всё еще сохранившем свою прочность куске бетонна. В результате генератор под собственной тяжестью просто провалился вниз водовода и мгновенно полностью закупорил своим корпусом весь водовод. А дальше возник гидроудар, разрушивший нафиг два смежных генератора и выкинувший как пушинку сломавшийся, но и всё еще вращающийся 900 тонный генератор наверх. Фото генератора можете посмотреть на снимке у него как раз его крепежная юбка по размеру подходит для полной закупорки водовода, там кстати рядом похоже лежит еще и сломанная лопатка. http://www.kommersan...?DocsID=1225311

Персонал ГЭС безусловно виноват, потому что им нужно было еще в прошлом году несмотря ни на какие причитания потребителей о дефеците электроэнергии полностью отключать как минимум 5 генераторов, полностью отработавших весь свой ресурс, потому что первый гидрогенератор был пущен еще в 1978 году, то есть он на целый год старше второго генератора и целый год работал на грани точно такой же катастрофы. Ну плюс персонал ГЭС, видя что второй генератор вибрирует и что, что то явно не так, тем не менее продолжил эксплуатировать неисправный генератор, пока он не разбил окончательно бетонное крепление и не провалился под весом собственной тяжести в водовод, мгновеноо закупорив его своим корпусом и вызвав мощнейший гидроудар.

После 30 лет эксплуатации лопатки на гибротурбине находятся в ужаснейшем состоянии и как ты их не заваривай, как ты их не латай, всё равно первозданную симетричную заводскую форму, ты им уже не придашь, а асиметрия лопаток неизбежно вызовет вибрацию генератора. То есть генераторы нужно было менять не дожидаясь катастрофы и не производя никаких кустарных ремонтов на ладан дышащих лопаток. Ну плюс сами генераторы нужно было делать с гораздо большей площадью опоры на бетонное основание, потому что крепежная юбка у генератора, какая то непропорционально узкая, по отношению к весу и диаметру самого генератора.

Короче как всегда к аварии привел комплекс различных причин. Почему хотя бы автоматика, аварийного закрывания водоводов не сработала ? Да просто напросто всю защитную автоматику скорее всего отключили еще два месяца назад, потому что в противном случае автоматика не позволила бы персоналу ГЭС эксплуатировать неисправный генератор с такой асиметрией гидролопаток, вызвавшей такую опасную вибрацию генератора. Эта автоматика начала срабатывать еще два месяца назад, не давая персоналу ГЭС просто запустить этот неисправный генератор в работу. Так что скорее всего всю защитную автоматику персонал ГЭС отключил еще раньше, сразу после кустарного ремонта гибротурбины, а может и еще раньше. А может вообще, вся эта Саяно-Шушенская ГЭС уже лет 10, вообще без всякой автоматической защиты работала.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 24.08.2009, 17:27:13

[Maranga]

В результате генератор под собственной тяжестью просто провалился вниз водовода и мгновенно полностью закупорил своим корпусом весь водовод.

Чё то непонятно. Наверное гидротурбина провалилась вниз, а генератор от гидроудара выбросило наверх. Или не так?

[Cbuty]

Свидетели четко описывают взлет ротора вместе с крышкой и в этот момент воды не наблюдалось -выкините теорию гидроудара не было. На фото четко видно что лопатки целы. Вылетело разбило все вокруг по инерции вращения а вода на свободу и вырвалась - но целый час не могли закрыть заслонки водостоков это нечто конечно - но ведь почти вся смена погибла пока оставшиеся разобрались - вывод не было дежурной смены около заслонок все отдано на откуп автоматики. Специалисты утверждают что перевод автоматики с аналоговой на цифровую на 2ГА могло привести к неправильным командам по остановки генератора который стал работать в запредельном режиме - много неясного в чехарде вокруг данного агрегата - ремонт замена автоматики -ясно одно - неисправен не отрегулирован - болячка вылазила давно и постепенно - управляющим менеджерам пофигу было - служебные записки писались и персонал лица подневольные - план выработки есть и отклонятся нельзя - автоматика отработала аварийную остановку но система не сработала как положено - внизу заслонки прогнившие а верх не сработал смыло водой всю управляющую систему. Вывод стратегические объекты такого типа не должны управляться частным капиталом. Что дальше будет одному богу известно - обводного канала нет - пропускная способность водостоков мала и колодец может разрушиться следом размыв основания а паводок может снести всю плотину и события после будут гораздо страшнее - ниже есть еще одна плотина и город Красноярск

Сообщение отредактировал Cbuty: 25.08.2009, 12:36:14

[Maranga]

Вывод стратегические объекты такого типа не должны управляться частным капиталом.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС выявила довольно много проблем, накопившихся к сегодняшнему дню в российской экономике. И даже не в экономике, так сказать, в узком смысле, а во всей общественной жизни. Сконцентрировались они в нескольких вопросах: кто будет платить за восстановление СШ ГЭС? Народ? Но прибыль-то получают олигархи! Так пусть они и платят! Здесь даже бессмысленно говорить про то, что компания «РусГидро», в которую входит Саяно-Шушенская ГЭС, государственная – поскольку все тут же вспоминают про договор с РУСАЛом о покупке электричества для Дерипаски. Раз Дерипаска получал нашу электроэнергию по дешевке – пусть он и восстанавливает станцию.
М. Хазин.

Полностью тут комментарии Хазина

[Cbuty]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС выявила довольно много проблем, накопившихся к сегодняшнему дню в российской экономике. И даже не в экономике, так сказать, в узком смысле, а во всей общественной жизни. Сконцентрировались они в нескольких вопросах: кто будет платить за восстановление СШ ГЭС? Народ? Но прибыль-то получают олигархи! Так пусть они и платят! Здесь даже бессмысленно говорить про то, что компания «РусГидро», в которую входит Саяно-Шушенская ГЭС, государственная – поскольку все тут же вспоминают про договор с РУСАЛом о покупке электричества для Дерипаски. Раз Дерипаска получал нашу электроэнергию по дешевке – пусть он и восстанавливает станцию.
М. Хазин.

Полностью тут комментарии Хазина

По поводу владения и когда была проведена приватизация Читайте

[Maranga]

«РусГидро» объединяет 53 энергообъекта. Помимо Саяно-Шушенской ГЭС в неё входят 9 станций Волжско-Камского каскада, Зейская ГЭС, Бурейская ГЭС, несколько десятков гидростанций на Северном Кавказе, а также геотермальные станции на Камчатке. 61,93% акций компании принадлежит государству, остальные - миноритарным акционерам.

Основные потребители генерации Саяно-Шушенской ГЭС - это алюминиевые заводы, которые принадлежат группе, зарегистрированной на острове Джерси.
Читай Дерипаске.

[Cbuty]

«РусГидро» объединяет 53 энергообъекта. Помимо Саяно-Шушенской ГЭС в неё входят 9 станций Волжско-Камского каскада, Зейская ГЭС, Бурейская ГЭС, несколько десятков гидростанций на Северном Кавказе, а также геотермальные станции на Камчатке. 61,93% акций компании принадлежит государству, остальные - миноритарным акционерам.

Основные потребители генерации Саяно-Шушенской ГЭС - это алюминиевые заводы, которые принадлежат группе, зарегистрированной на острове Джерси.
Читай Дерипаске.

Да понятно что юридически компания имеет контрольный пакет от государства. Но господин Чубайс в свое время подмял как административный ресурс так и финансовый энергетики всей России - еще немного и в президенты выбрался Мы все хорошо знаем как высший менеджмент распиливает средства выделенные государством - создаются компании различных типов которые выигрывая тендера зарабатывает деньги своим создателям находящимся у руля госконтор. Вроде госудаственное а по сути нет - помню ту эпопею и чехарду выступления Чубайса обещавшего золотые горы и всеобщее благоденствие если распродать в управление акционерам - они будут вкладывать деньги холить и лелеять имущество - оказалось со временем выжимались деньги из запаса прочности и обходились косметическим ремонтом

[out]

Модифицирую немного свою первоначальную версию аварии.
...

Это, как мне кажется, ключевая фраза паникёра, не несущего ответственности за свои слова, но желающего высказаться по теме любой ценой, оперируя при этом несуществующими (искажёнными, или непроверенными) фактами. Что, Ксенофоб Ксенофобович, не дают на российских (где это действительно актуально) ресурсах высказаться, надо местных грузануть, да?

Где у нас в Казахстане ГЭС - вот, и сделай разведку их состояния, проведи аудит, и после этого грузи на здоровье. Про местные ГЭС и почитать интересно. А про проблемы россиян, кажется, уже довольно всяких тем, своих забот хватает. Или тебе своих забот мало?

[Моби Дик]

На С-ШГЭС обнажились 2 проблемы:
1.Проблема техническая - не сработали защиты. Если верить информации российских СМИ - подрядчик проводивший работы по наладке и реконструкции АСУ ТП - никому неизвестная фирма.
2. Проблема вытекающая из первой - жадность олигархов, ведь им дешевый алюминий был дороже всего ...

[Maranga]

Пройдя сквозь века вопросы остались прежними:
кто виноват и , что делать?

[Ксенофоб Ксенофобович]

Свидетели четко описывают взлет ротора вместе с крышкой и в этот момент воды не наблюдалось -выкините теорию гидроудара не было. На фото четко видно что лопатки целы.

Ну вы наверное знаете что гидрогенераторы летать не умеют, высота Саяно-Шушенской ГЭС всего 224 метра, то есть максимум давления воды, которое можно получить без гидроудара это всего 22 атмосферы, такое давление не может поднять вращающийся гидрогенератор весом в 900 тонн, да и с какой стати воде в машзал то идти, когда у нее если же водовод ничем не закупорен остаеться свободен выход в Енисей. Только гидроудар способный развить 200 атмосфер, а то и более, спсобен как скорлурку проломить стенки водоводов соседних генераторов и вышвырнуть крутящийся генератор весом в 900 тонн наверх как пушинку. Никак без гидроудара такой фокус сделать не получилось бы, никак без гидроудара не удалось бы полностью разрушить два соседних генератора.

Специалисты утверждают что перевод автоматики с аналоговой на цифровую на 2ГА могло привести к неправильным командам по остановки генератора который стал работать в запредельном режиме -

Нет там никаких запредельных режимов, что вы чушь всё эту махровую повторяете, там в этом генераторе вообще нечему ломаться кроме лопаток гидротурбины, всё остальное может работать еще 100 лет, а вот гибротурбину нужно через каждые 30 лет менять. Да даже если бы схлопнулись все лопатки, то даже в этом случае гидроудар даже если бы и возник то просто напросто смял бы все лопатки, порвал бы рабочее колесо и все на этом бы и закончилось потому что сила гиброудара была бы направленна на стенки рабочего колеса, и на лопатки, а не на сам генератор. Генерато именно провалился внутрь водовода разрушив вибрацией крепежную обойму, полностью закрыв своей юбкой весь водовод, только так такая авария могла произойти.

Что дальше будет одному богу известно - обводного канала нет - пропускная способность водостоков мала и колодец может разрушиться следом размыв основания а паводок может снести всю плотину и события после будут гораздо страшнее - ниже есть еще одна плотина и город Красноярск

Ну без мозгов всё делали всё торопились успеть сдать ГЭС к столетию великого Ильича, в результате одна авария следует за другой, по хорошему нужно вообще всю Саяно-Шушенскую ГЭС переделывать.

[Ксенофоб Ксенофобович]

В результате генератор под собственной тяжестью просто провалился вниз водовода и мгновенно полностью закупорил своим корпусом весь водовод.

Чё то непонятно. Наверное гидротурбина провалилась вниз, а генератор от гидроудара выбросило наверх. Или не так?

Да нет гидрогенератор целиком в сборе с гидротурбиной просто сначала от вибрации провалился в водовод и закупорил своей юбкой выход воды, после чего возник гидроудар и давление в водоводе поднялось до 200-300 атмосфер в результате этого гидроудара, генератор весом 900 тонн как из гиганской пушки, не переставая вращаться вылетел наверх, пробил потолок машзала и не исключенно, что этот генератор мог подлететь вверх выше самой плотины, только гидроудар может творить такие чудеса. Даже слышать смешно что кто то уверяет что никакого гидроудара не было.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 25.08.2009, 18:12:40

[Cbuty]

Да нет гидрогенератор целиком в сборе с гидротурбиной просто сначала от вибрации провалился в водовод и закупорил своей юбкой выход воды, после чего возник гидроудар и давление в водоводе поднялось до 200-300 атмосфер в результате этого гидроудара, генератор весом 900 тонн как из гиганской пушки, не переставая вращаться вылетел наверх, пробил потолок машзала и не исключенно, что этот генератор мог подлететь вверх выше самой плотины, только гидроудар может творить такие чудеса. Даже слышать смешно что кто то уверяет что никакого гидроудара не было.

Хорошо объясните нам нерадивым крепления ротора позволяют провалиться ему вниз от вибрации
Описание спеца с форума
Там есть несколько крышек. Есть крышка турбины, в ней держатся лопатки направляющего аппарата и радиальный подшипник вала с лабиринтным уплотнением, привинчивается кучей "болтов" к спиральной камере. "Колокол" - это подпятник, он крепится на крышке и сверху на нем установлен другой подшипник - упорный, который и несет на себе весь вес ротора (под ротором понимается все вращающаяся часть гидроагрегата - вал+турбина+ротор генератора). Выше там да, идет крестовина с крышкой генератора, или гидроагрегата.
Я так понимаю что ротор никак не может попасть в воду те спиральную камеру ибо размеры не совпадают благодаря следующим комментариям и просмотра схемы ГА:
у ГА есть только одна точка, на которую все давит - это опорный подшипник на подпятнике. Сам подпятник стоит на крышке турбины, крышка турбина стоит на спиральной камере, спиральная камера стоит на земле. Это все опора.

На опорном подшипнике висит вал. Снизу к валу приделана турбина, она соответственно висит на валу. Сверху на валу стоит ротор генератора, который давит на вал вниз. На турбину не давит, турбина висит на подшипнике, как люстра на потолке.

Еще два подшипника держат висящий вал вертикально - один в крышке турбины, другой в крышке турбоагрегата, она же крышка турбогенератора, она же крестовина, она же звездочка Последние два подшипника только центрирующие, они держат вал вертикально и предотвращают биения и горизонтальную вибрацию.

Вертикальная вибрация, которую мы видим на графиках ограничена только опорным подшипником и весом всего ротора.

Перемещению ротора вверх не препятствует ничего, но ограничивает это перемещение крышка турбины. Опорного подшипника, ограничивающего перемещение ротора вверх нет. Сил, которые бы поднимали ротор вверх тоже нет. Есть одна сила - давление воды помножить на площадь сечения вала, но она пренебрежимо мала. Большая сила может давить на крышку турбины, но таковая привинчена к улитке, вмурованной в 6 метров бетона сотней "болтов".

[Ксенофоб Ксенофобович]

Да нет гидрогенератор целиком в сборе с гидротурбиной просто сначала от вибрации провалился в водовод и закупорил своей юбкой выход воды, после чего возник гидроудар и давление в водоводе поднялось до 200-300 атмосфер в результате этого гидроудара, генератор весом 900 тонн как из гиганской пушки, не переставая вращаться вылетел наверх, пробил потолок машзала и не исключенно, что этот генератор мог подлететь вверх выше самой плотины, только гидроудар может творить такие чудеса. Даже слышать смешно что кто то уверяет что никакого гидроудара не было.

Там есть несколько крышек. Есть крышка турбины, в ней держатся лопатки направляющего аппарата и радиальный подшипник вала с лабиринтным уплотнением, привинчивается кучей "болтов" к спиральной камере.

Крышка турбины держалась навесу и не падала в спиральную камеру исключительно из-за своей узкой кромки на которую и ложилась вся тяжесть всех 900 тонн генератора. Эта узкая кромка похоже вынужденно сделана такой узкой потому что скорее всего элементрано не хватило предельного диаметра существовавших на заводе токарных станков для выточки более широкой опорной кромки генератора. Вот за счет этой узкой кромки, опиравшейся на бетонную обойму спиральной камеры и держался над спиральной камерой генератор. Вследствии долгой и сильной вибрации генератора, возникшей из-за асимитриии лопаток, вибрация просто полностью разрушила бетонную обойму под узкой кромкой генератора и генератор просто провалился в спиральную камеру под весом собственной тяжести. Провалившись генератор полностью перекрыл выход воды из спиральной камеры чем и создал чудовищный по силе гидроудар.

Перемещению ротора вверх не препятствует ничего, но ограничивает это перемещение крышка турбины. Опорного подшипника, ограничивающего перемещение ротора вверх нет. Сил, которые бы поднимали ротор вверх тоже нет. Есть одна сила - давление воды помножить на площадь сечения вала, но она пренебрежимо мала. Большая сила может давить на крышку турбины, но таковая привинчена к улитке, вмурованной в 6 метров бетона сотней "болтов".

Эта сотня болтов держит генератор от вылета наверх, но эта сотня болтов не мешают ему спокойно провалитсяь вниз, внутрь спиральной камеры. А уж упав в спиральную камеру генератор создал гидроудар в 200-300, а то и более атмосфер и его уже как ядро из пушки вода своим чудовищным давлением выбросила наверх как пушинку.

[temny]

По скорее бы нашли виновных и потопили также!

[Зулкар]

По скорее бы нашли виновных и потопили также!

Странно слышать эти слова от человека, который несколько минут назад писал

просто соболезнуйте и не желайте другим смерти, иначе смерть придет к Вам!

[EcL1pse]

По скорее бы нашли виновных и потопили также!

Странно слышать эти слова от человека, который несколько минут назад писал

просто соболезнуйте и не желайте другим смерти, иначе смерть придет к Вам!

хохохо
знакомый ник

[evla]

Нет тут никакого Курска. Не надо палку перегибать. Саму ГЭС построили как попало, вот и вышло. Уже не первый год писали о том, что есть ошибки при проектировании. И паводков она не выдерживает.

Палку только вы можете перегибать, смотреть надо к чему и что я цитировала, а не ляпать придумывая за других, что они хотели сказать и цитировать, что первое увидели
Курск напоминает именно вот эта фраза, если вы вообще помните историю развития событий с Курском.. -

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода.

многократно писалось про стуки, вернее "стуки" на "Курске". повторять журналистские штампы используемые дял создания нездорового ажиотажа...

не устаю поражаться любовью многих постующих к повторению "а Путин сказал "Она утонула" - во мудак! и все у них поэтому так!"
наморщите что там у вас имеется и ответьте
1. Путин соврал?
2. Что бы вы сказали на его месте.

ТО: кто бредит по поводу, что ГЭС как попало построили и т.п. полагаю, что господа не меньше чем Специалисты С Мировым Именем По Строительству Саяно-Шушенских ГЭС? ССМИПССШГЭС, у вас сколько классов гуманитарного образования? может развернуто просветите нас КАК НАДО бЫЛО СТРОИТЬ?

P.S. помнится недавно две атомные лодки НАТО в ла-манше столкнулись, так демократическая общественность до сих пор не знает подробностей... никто не хочет повозмущаться?

[InJoyAndSorrow]

многократно писалось про стуки, вернее "стуки" на "Курске". повторять журналистские штампы используемые дял создания нездорового ажиотажа...

Если бы только ажиотаж, травят еще и души родственникам надеждами.... лучше бы вообще ничего не писали....