Перейти к содержимому

Фотография

Травматическое оружиеПистолеты Walther, Tanfoglio, Grand Power

* * * * * 1 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3118

#1601
G-G-G

G-G-G
  • Завсегдатай
  • 230 сообщений

Да, я помню эти посты. Ещё бы его объяснительную почитать бы. А вообще, очень странно, что при наличие свидетелей с его стороны, ему пришлось платить ментам. Как я понимаю, он был трезв, а нападающие пьяными. Тоже говорит в его пользу. Потом нужно было отработать по личностям всех фигурантов, у нападающих могли быть судимости. По-моему, менты просто запугали парня и поимели бабла. Такую часть ментов в народе называют мусорами.

Но вот положительный пример: http://forum.zakon.k...40#entry1009137
  • 0

#1602
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 6 700 сообщений


Да, я помню эти посты. Ещё бы его объяснительную почитать бы. А вообще, очень странно, что при наличие свидетелей с его стороны, ему пришлось платить ментам. Как я понимаю, он был трезв, а нападающие пьяными. Тоже говорит в его пользу. Потом нужно было отработать по личностям всех фигурантов, у нападающих могли быть судимости. По-моему, менты просто запугали парня и поимели бабла. Такую часть ментов в народе называют мусорами.

Но вот положительный пример: http://forum.zakon.k...40#entry1009137

нет там положительного примера..Рассказывал юрист-практик,как его затаскали и при этом он не сделал ни одного выстрела.
а представьте вы произвели выстрел,ранили и вы не юрист -практик?
  • 0

#1603
Young Z

Young Z
  • В доску свой
  • 1 250 сообщений

У кого-нибудь есть опыт по задержанию преступников с помощью травматов? Хотелось бы знать, как на это реагирует полиция.

года 2 назад было в новостях, какие то поцики подстрелили из травмата убегающего воришку с сумкой. того задержали. стреляющие благоразумно сделали ноги, но полиция потом через сми типа искала их типа наверное чтобы выразить благодарность :D
  • 0

#1604
G-G-G

G-G-G
  • Завсегдатай
  • 230 сообщений


Но вот положительный пример: http://forum.zakon.k...40#entry1009137

нет там положительного примера..Рассказывал юрист-практик,как его затаскали и при этом он не сделал ни одного выстрела.
а представьте вы произвели выстрел,ранили и вы не юрист -практик?

Положительность в том, что его отпустили, а потом ещё и прятали своего урода в погонах, которых затаскивал. Значит, есть возможность и себя отстоять, и на уродов в погонах управу найти? Конечно, повезёт, если сразу попадётся нормальный сотрудник полиции. Я задал вопрос Юристу-практику, жду его ответа. Очень интересуют детали того, как именно он себя отстоял.
  • 0

#1605
G-G-G

G-G-G
  • Завсегдатай
  • 230 сообщений


У кого-нибудь есть опыт по задержанию преступников с помощью травматов? Хотелось бы знать, как на это реагирует полиция.

года 2 назад было в новостях, какие то поцики подстрелили из травмата убегающего воришку с сумкой. того задержали. стреляющие благоразумно сделали ноги, но полиция потом через сми типа искала их типа наверное чтобы выразить благодарность :D

М-да... Народ хочет порядка, а полиция занимается идиотизмом... Печально...
  • 0

#1606
G-G-G

G-G-G
  • Завсегдатай
  • 230 сообщений
От меня лично:
- В объяснительной можно указать, что нападавший мог отобрать у меня пистолет, а это вкупе с его общественно опасным поведением могло повлечь тяжкие последствия как мне, так и окружающим. Такого развития событий я допустить не мог и открыл огонь.
- В объяснительной указать дистанцию выстрела, она не должна быть большой, можно слегка уменьшить реальную дистанцию, помня про возможность экспертизы. А то полиция скажет, что нож, которым угрожал нападающий не опасен на расстоянии трёх метров, зачем стрелял? А то, что три метра пробегаются за секунду их волновать не будет.


Источник:
http://forum.guns.ru.../45/441654.html


Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.


ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.
  • 0

#1607
Skat-reactiv

Skat-reactiv
  • Свой человек
  • 547 сообщений
познавательно, но есть ли в РК подобный законы и статьи?
  • 0

#1608
G-G-G

G-G-G
  • Завсегдатай
  • 230 сообщений

познавательно, но есть ли в РК подобный законы и статьи?

Google подскажет, что есть.

А вот организации аналогичной ВОВГО - нет. Не паханное поле для юристов! И нужно адаптировать под наши реалии.
  • 0

#1609
GREEN HILL

GREEN HILL
  • В доску свой
  • 2 297 сообщений
Седня удалось с первого раза получить рапорт от участкового,благодаря посту TunDun в первую очередь,пошел туда уже немного подкованный)...история почти аналогичная аля "нам сверху поступили указания не выдавать лицензии,много случаев использования травматов итд" в итоге две папки под документы ушли с молотка :bow:
Теперь жду понедельника(4-го справка о несудимости будет готова) и во вторник в ЛРС...Кстати народа там обычно много?В смысле очереди...
  • 0

#1610
Baron_Tk

Baron_Tk
  • В доску свой
  • 1 067 сообщений

Теперь жду понедельника(4-го справка о несудимости будет готова) и во вторник в ЛРС...Кстати народа там обычно много?В смысле очереди...

очередей при мне ни разу не было..но трудно поймать на месте офицера в ЛРО..
  • 0

#1611
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 6 700 сообщений

Положительность в том, что его отпустили, а потом ещё и прятали своего урода в погонах, которых затаскивал. Значит, есть возможность и себя отстоять, и на уродов в погонах управу найти? Конечно, повезёт, если сразу попадётся нормальный сотрудник полиции. Я задал вопрос Юристу-практику, жду его ответа. Очень интересуют детали того, как именно он себя отстоял.

все-таки ,как он там отписал-ему пришлось привлекать связи.
ну и цену "на всякий случай" он озвучил-10 к зеление и есть шанс остаться на свободе.примерно такую же таксу озвучивал и я. ;)
  • 0

#1612
GREEN HILL

GREEN HILL
  • В доску свой
  • 2 297 сообщений
Вчера сдал доки в ЛРС Бостандыкского района,аж месяц ждать лицензии сказали,или это специально было сказано,чтобы я предложил как-то ускорить процесс?!В итоге сказал,что никуда не тороплюсь.
А сколько лицензия на приобретение действительна?!(по времени)
Кстати справка о судимости\не судимости не нужна,они грят сами пробивают через свои каналы.

Сообщение отредактировал GREEN HILL: 06.02.2013, 10:31:28

  • 0

#1613
Skat-reactiv

Skat-reactiv
  • Свой человек
  • 547 сообщений

аж месяц ждать лицензии сказали,или это специально было сказано,чтобы я предложил как-то ускорить процесс?!В итоге сказал,что никуда не тороплюсь.
А сколько лицензия на приобретение действительна?!(по времени)
Кстати справка о судимости\не судимости не нужна,они грят сами пробивают через свои каналы.

Я думаю да, у нас ведь всегда всем невтерпеж и надо как то ускориться, (мне сказали 10 дней ждать турксибский ровд), лицензицю дали на пять лет, по справки о не судимости - непонятно, у каждого ровд свои приколы правила что ли? Вопрос что думаете приобретать все таки т12?

Сообщение отредактировал Skat-reactiv: 06.02.2013, 11:16:24

  • 0

#1614
Sash_S

Sash_S

    чикс

  • В доску свой
  • 4 627 сообщений
G-G-G спасибо! очень познавательно


правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого

может кто знает где у нас это прописано
  • 0

#1615
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
купил травмат, нужно лететь. Если внутренний рейс, пропустят? Если международный?

#1616
Skat-reactiv

Skat-reactiv
  • Свой человек
  • 547 сообщений

купил травмат, нужно лететь. Если внутренний рейс, пропустят? Если международный?

Внутренний да, делаете запрос в авиакомпанию, сдаете командиру корабля оружие, международный однозначно нет.
  • 0

#1617
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Я примерно так и думала. Спасибо Вам за информацию, Скат!

#1618
GREEN HILL

GREEN HILL
  • В доску свой
  • 2 297 сообщений


аж месяц ждать лицензии сказали,или это специально было сказано,чтобы я предложил как-то ускорить процесс?!В итоге сказал,что никуда не тороплюсь.
А сколько лицензия на приобретение действительна?!(по времени)
Кстати справка о судимости\не судимости не нужна,они грят сами пробивают через свои каналы.

Я думаю да, у нас ведь всегда всем невтерпеж и надо как то ускориться, (мне сказали 10 дней ждать турксибский ровд), лицензицю дали на пять лет, по справки о не судимости - непонятно, у каждого ровд свои приколы правила что ли? Вопрос что думаете приобретать все таки т12?

Смысл в т12 пропадает,если все патроны будут одинаковой мощности(50дж) и 9мм и 10на28,так что пока думаю,если в коргане словацкие-наверное буду его брать(грят еще можно найти старые боеприпасы),ресурс однозначно больше...на пострелушки можно ездить.
думал подкопить на что-нибудь по круче,да вот думаю,дадут мне разрешение на приобретение(в какой период оно действительно?)а оно просрочится
  • 0

#1619
Baron_Tk

Baron_Tk
  • В доску свой
  • 1 067 сообщений

купил травмат, нужно лететь. Если внутренний рейс, пропустят? Если международный?

летал в Астану из Алматы..пишите заявление в линейном отделе на 1 этаже..описываете, сдаёте под росписку, его запечатывают в конверт(газовые патроны и холостые нельзя провозить, их изымают), по прилёту получаете...это для внутренних рейсов..но заранее обратитесь в линейный отдел..за час до рейса..
  • 0

#1620
Baron_Tk

Baron_Tk
  • В доску свой
  • 1 067 сообщений

дадут мне разрешение на приобретение(в какой период оно действительно?)а оно просрочится

у меня было написано в лицензии на приобретение - купить и поставить на учёт в течении 14 дней..дабы было время на отстрелку и выявление брака..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.