Перейти к содержимому

Фотография

Сколько лет Алматы?название города взято на текущий момент

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 484

#421
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

означает-ли что найденная монта говорит о том что технология изготовления была звезена арабами, как впрочем и другие технологии. Все-таки шелклвый путь как никак проходил. Да и арабы не могли не помогать, если Ислам в 10-11(а может раньше) веках начал широкое распространение среди племен, населявших эту местность?

глупая логика
при чем тут конкретно арабы?
неужели вы свято уверены в том что кроме арабов никто монет чеканить не умел? ;-) или до арабов на территории Средней Азии монеты не чеканились? :D
  • 0

#422
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

очень даже понятно пишет Георгий Васильевич, "Затем они" - это про владения, а не территорию (а тож ведь получается так "Затем они - территоия (единственное число))" . Распад владений означает что? - становление новой государственности или территории (по вашему), центр которой может меняться от Тараза до Самарканда ? Не владею полной информацией и найти таковую не имею возможностей, может это начало происходить во время упадка государства Караханидов, а может произошло после распада государства Караханидов (вполне логично что одно другое добавляет). Ну и гдеж эта местность по вашему мнению вошла позже в состав Караханидского государства? потому и предположил что имеете ввиду город какой-то, про который никто на форуме не слышал. Или будете утверждать (только это остается) что сначала местность вошла, а потом вышла (всетаки Г.Кан пишет что сначала владения расширились от Амударьи и Сырдарьи до Кашгара). Но уж больно тода будет несопоставим центр местности - Тараз и в дальнейшем (после распада) Самарканд. как-то не укладывается в географии местностей.

вам ли, незнающему месторасположение Туркестана, говорить о "географии местностей" средневековых городов? :)

kub,
в чем конкретно вы пытаетесь меня убедить? =) в том что Мавераннахр - это название государства? :)

первоначальной территорией Караханидов являлось Семиречье. потом туда входит и Кашгар.

территория Мавераннахра вошла в состав государства Караханидов позже: Караханиды в долгой и упорной борьбе отвоевали ее у Саманидов и разделили между собой с династей Газневидов.
Мавераннахр составлял западное владение государства Караханидов.

потом государство раслось на две части, и западное владение, куда входит территория Мавераннахра, стало называться Западный каганат. =))

все это не "по моему мнению", а по мнению авторитетного исторического справочника История КазССР в пяти томах (а не сжатый учебник Кана в 200 страниц), который был написан не одним историком типа Кана, а лучшими учеными историками КЗ того времени (в том числе А.Маргуланом) и где, несмотря на тогдашнюю цензуру, история древних государственных образований в Казахстане освещена более-менее обьективно.


повторюсь: Мавераннахр ? это не название государства?западной части владений Караханидов (оно называлось Западный каганат), а название местности, которая входила в состав этого государства ? междуречья Сырдарьи и Амударьи.

историку надо полностью добавлять "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" чтоб споров не было и пересмотрите свое мнение насчет местности. :mad:

:D
а вот теперь слабо доказать мне и всем остальным что Мавераннахр или Трансоксания ? это не междуречье Сырдарьи и Амударьи (как до недавнего времени думал весь мир), а оказывается "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" ? ;)

признавайтесь, вы вообще с картой Центральной Азии дружите? =)

это наглядный пример того, когда человек прочитав одну единственную книжку (причем прочитав неправильно ;)) считает, что уже владеет предметом спора и этим самым пытается "заткнуть" своих оппонентов.

вот и я про тож, дабы не портить репутацию Вам пришлось опровергать. И позвольте не согласиться - "заткнуть" ВАС не имею никакой возможности, даже при желании таковом. Этим Вы хотите выразить свое неуважение в мой адрес? ;-)

да будет вам, какое уж тут неуважение? :-)

просто "все смешалось в доме Облонских" ? у вас в голове такая неразбериха, вы даже сами не представляете. :-) и все это из-за того, что вы прочитали одну (!) книжку, где по всей историю Караханидов содержится лишь один (!) абзац (причем даже его вы умудрились прочесть неправильно, раз делаете выводы типа "Мавераннахр - государство" =)).

и все свои доводы вы строете опираясь на один лишь этот абзац. самому не смешно? :)


для сравнения: в справочнике Истории КазССР обзору истории, политического строя и хозяйства государства Караханидов посвящена целая глава в 20 страниц.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 09.08.2004, 03:51:02

  • 0

#423
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
ЗЫ.
хотел бы попросить администрацию не расценивать обсуждение истории Караханидов как злостный оффтопик ;-) потому что именно при правлении этой династии произошел расцвет городской культуры в Средней Азии и собственно сформировался город Алматы (Алмату).
  • 0

#424
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений

В каком виде дошли до вас свидетельства современников 1000 лет назад существовавшего на месте современной Алма-Аты поселения?

данные из монеты конца 13 века и из исторических трудов начала 16 века (Бабур и Мирза Хайдар).

То есть, на монете 13 века (800 лет ей, а не тысяча) сказано, что 1000 лет назад на склоне горы Кок-Тюбе (именно так она тогда, 1000 лет назад, называлась, а не Веригина) было поселение.
Я правильно понял?

неправильно.
про город 1000 лет назад было в том же сообщении, в следующем абзаце.

читать надо внимательней.


не пожалел времени, прочитал внимательней следующий абзац.
Вот он, кстати:
"признаки урбанизации средневекового Алматы относятся к 10?11 векам ? это известно из археологических исследований, которые в советское время производились в алматинских городищах."
А вот и мой вопрос, на который этот самый следующий абзац никак не отвечает:
"В каком виде дошли до вас свидетельства современников 1000 лет назад существовавшего на месте современной Алма-Аты поселения?"

Опорные, ключевые слова "свидетельства современников". Я имею в виду не ваших современников, а современников 1000 лет назад существовашего поселения.
Вы что, берестяные записки на склоне горы Кок-тюбе нашли? Или глиняные таблички с латиницей?
  • 0

#425
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Пожалуйста. Источник под названием "Худуд-эль-Алем". Он описывает племена, проживавшие на территории Центральной Азии, и города, находившиеся там же. Датируется 10ым веком. В нем упоминаются и Алматы и Талхир. Талхир в то время для Алматы был тем же, что сейчас Алматы для Талгара. Выкопал из университетского учебника История СССР, напечатанного в 1982 году.
  • 0

#426
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Опорные, ключевые слова "свидетельства современников". Я имею в виду не ваших современников, а современников 1000 лет назад существовашего поселения.

вообще-то поселения, как таковые, появились тут еще в бронзовом веке. :D
а в 10?11 веках, т.е. тысячу лет назад, тут существовало уже не поселение, а город.

на конкретный ваш вопрос о "современниках" ответ был там же (в первом абзаце).

Караханидское государство не оставило собственной историографической традиции, и все сведения о нем содержатся в трудах арабских и персидских авторов, писавших за пределами каганата. труд единственного историка-караханида Абу-л-Футуха ал-Гафира ал-Алмаи "Тарихи Кашгар" известен лишь в небольших отрывках у Джамаля Карши (13 в.). отсутствие своей историографии было отмечено уже поздними современниками Караханидов, напрмер, персидский литератор Низами Арузи, писал в 1156 г.: ?Имена царей из дома хакана (Караханидов) сохранились только благодаря поэтам?.

насчет Тальхира (Тальхиза) ? правда. значение этого города было выше чем у тогдашнего Алматы.

первые упоминания Алматы в письменных источниках относятся к чагатаидской монете, отчеканенной в 1285?86 году (до этого самым ранним упоминанием считалось "Бабур-наме").
а 1000 лет назад город мог называться совсем по-другому (тагже как Сайрам раньше назывался Испиджабом, Туркестан ? Ясы, Отрар ? Фарабом, а Тараз ? Янги).
ученый В.В. Бартольд в своем труде "К вопросу об археологических исследованиях в Туркестане" предполагает, что путешественниками и историками, писавшими до Бабура, город Алматы (Алмату) упоминается под другими названиями.


а археологические свидетельства наших современников (если вообще можно так называть труды В.Бартольда конца 19 века и В.Городецкого начала 20 века ;-)) в данном случае не менее важны.
  • 0

#427
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

означает-ли что найденная монта говорит о том что технология изготовления была звезена арабами, как впрочем и другие технологии. Все-таки шелклвый путь как никак проходил. Да и арабы не могли не помогать, если Ислам в 10-11(а может раньше) веках начал широкое распространение среди племен, населявших эту местность?

глупая логика
при чем тут конкретно арабы?
неужели вы свято уверены в том что кроме арабов никто монет чеканить не умел? ;-) или до арабов на территории Средней Азии монеты не чеканились? :D

это не логика а пока предположение,

....Да еще несколько лет назад археологи нашли ряд посеребренных  монет, на которых по-арабски было написано: ?Монета отчеканена в городе Алматы?.

вполне резонное предположение. Ну вобщем-то есть три варианта: наши, арабы, китайцы.
китайцев по определенным причинам (в 1 очередь текст на монете) можно исключить. Монеты посеребренные, чеканке серебро поддается легко - металл ковкий, переработкой руды заниматься сложно (Тпл>1000 C) технология получения чистых сплавов больше 500 пробы -дело не менее трудоемкое. Технология вполне могла быть ввезена и тому сопутсвовали все условия.
И воще интерсено как это посеребрянные монеты пролежав в земле более 750 лет оставили на себе слой серебра (в глине чтоли лежало?)
  • 0

#428
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

....Да еще несколько лет назад археологи нашли ряд посеребренных  монет, на которых по-арабски было написано: ?Монета отчеканена в городе Алматы?.

Монеты посеребренные...
И воще интерсено как это посеребрянные монеты пролежав в земле более 750 лет оставили на себе слой серебра (в глине чтоли лежало?)

ага, опираться на абзацы из учебников закончили, теперь будем опираться на инфу из газетных статей ? истинную правду в последней инстанции. ну-ну.. ;-)


ЗЫ.
неужели про "государство Мавераннахр" больше ничего не будет? :D
  • 0

#429
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

официальное открытие на ЦТ

Интересно г-н К. Байпаков ее читал?

завтра прочитает ;-)

Карл Байпаков Баурсаку (сегодня днём):

"Да, вспомнил вас.. Алмата! прочитал статью, хорошо написано.. это конечно не какой-нибудь исторический шедевр, но мне понравилось. продолжайте дальше работать с литературой."

:D

к четвергу Байпаков обещал подготовить несколько материалов о Алмате (фотографии в том числе). если все получится, то выложу на сайте.

и еще у них в архиве Института археологии хранятся рукописи Городецкого и написанная в довоенные годы, изданная в 1946 книжка питерского археолога Бернштама "прошлое Алматы", .
надо бы достать если время будет.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 09.08.2004, 21:02:56

  • 0

#430
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений
[quote name='BAUYR$AK' date='09.08.2004, 20:16']....ЗЫ.
неужели про "государство Мавераннахр" больше ничего не будет? ;)[/quote]

[quote name='BAUYR$AK' date='09.08.2004, 03:19'][quote name='kub' date='09.08.2004, 02:13']... Но уж больно тода будет несопоставим центр местности - Тараз и в дальнейшем (после распада) Самарканд. как-то не укладывается в географии местностей. [/quote]вам ли, незнающему месторасположение Туркестана, говорить о "географии местностей" средневековых городов? :)[/quote]
откудаж мне знать географию, вот пришлось Атлас Мира доставать (издано в Москве в 1980 году Главным Управлением геодезии и картографии при СовМине СССР, там кста наш город стоит под названием Алма-Ата).
мерим расстояния Джамбул-Туркестан (~265 км); Джамбул - Самарканд (~530 км); Самарканд -Туркестан (~420 км). Да уж, по названию местностью радиусом как миниум > 550 км, ну никак язык не поворачивается называть.
Только как это у территории центр может перемещаться да еще в таких пределах? Надеюсь внятно пояснил разницу между цитатами из Кана и Истории КазССР.

[quote]kub,
в чем конкретно вы пытаетесь меня убедить? =) в том что Мавераннахр - это название государства? [/quote] это я не понимаю в чем вы хотите кого-то убедить, вроде все уже было высказано ранее по данному поводу, не понял, а что требуется продолжение?

[quote]первоначальной территорией Караханидов являлось Семиречье. потом туда входит и Кашгар.

территория Мавераннахра вошла в состав государства Караханидов позже: Караханиды в долгой и упорной борьбе отвоевали ее у Саманидов и разделили между собой с династей Газневидов.
Мавераннахр составлял западное владение государства Караханидов.

потом государство раслось на две части, и западное владение, куда входит территория Мавераннахра, стало называться Западный каганат. =))

все это не "по моему мнению", а по мнению авторитетного исторического справочника История КазССР в пяти томах (а не сжатый учебник Кана в 200 страниц), который был написан не одним историком типа Кана, а лучшими учеными историками КЗ того времени (в том числе А.Маргуланом) и где, несмотря на тогдашнюю цензуру, история древних государственных образований в Казахстане освещена более-менее обьективно.[/quote] вот Так и надо было с самого начала высказывать ХО. А какой историк типа Кана - что это значит? В Советский период времени наука продвигалась лучше чем щас? И пожалуй основной вопрос - кто прав, кинига под ред. Кана или справочник по Истории КазССР?

[quote][quote][quote]повторюсь: Мавераннахр ? это не название государства?западной части владений Караханидов (оно называлось Западный каганат), а название местности, которая входила в состав этого государства ? междуречья Сырдарьи и Амударьи.[/quote] историку надо полностью добавлять "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" чтоб споров не было и пересмотрите свое мнение насчет местности. :mad:[/quote]:D
а вот теперь слабо доказать мне и всем остальным что Мавераннахр или Трансоксания ? это не междуречье Сырдарьи и Амударьи (как до недавнего времени думал весь мир), а оказывается "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" ? ;)[/quote] здесь имелось ввиду про Караханидское государство, а не Мавераннахр, как вы подумали. Ну не перечить же Кану. :)

[quote]признавайтесь, вы вообще с картой Центральной Азии дружите? =)[/quote] нет, готов добавить есче не найденные города, вплоть до 10 на 100 кв.км. (ну эт просто шутка) А на самом деле - не могу ж я содержать всю карту в голове, не робот поди.

[quote][quote]Этим Вы хотите выразить свое неуважение в мой адрес?  ;-)[/quote]да будет вам, какое уж тут неуважение? [/quote] ну Вот хоть на этом сразу сошлись .

[quote]просто "все смешалось в доме Облонских" ? у вас в голове такая неразбериха, вы даже сами не представляете. :-) и все это из-за того, что вы прочитали одну (!) книжку, где по всей историю Караханидов содержится лишь один (!) абзац (причем даже его вы умудрились прочесть неправильно, раз делаете выводы типа "Мавераннахр - государство" =)).

и все свои доводы вы строете опираясь на один лишь этот абзац. самому не смешно? :-)[/quote] :) совершенно не смешно. А что 20 страниц это много или мало?


[quote]для сравнения: в справочнике Истории КазССР обзору истории, политического строя и хозяйства государства Караханидов посвящена целая глава в 20 страниц.[/quote] Дык ведь и по Вашему мнению там ведь тож не все правильно указано.
  • 0

#431
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

ага, опираться на абзацы из учебников закончили, теперь будем опираться на инфу из газетных статей ? истинную правду в последней инстанции. ну-ну..  :D

а что газетная статья это последняя инстанция :) или вся истинная правда содержится в справочниках, книгах и флейме на теему Алам-Ата, Алматы, "собачий" Верный. хех. Вопрос вощет был ко всем кто что может по этому поводу сказать, ;-) или у Вас мания снова появляется принимать все на свой счет.
  • 0

#432
Тенгри

Тенгри
  • Завсегдатай
  • 134 сообщений

официальное открытие на ЦТ

Интересно г-н К. Байпаков ее читал?

завтра прочитает :)

Карл Байпаков Баурсаку (сегодня днём):

"Да, вспомнил вас.. Алмата! прочитал статью, хорошо написано.. это конечно не какой-нибудь исторический шедевр, но мне понравилось. продолжайте дальше работать с литературой."

;)

к четвергу Байпаков обещал подготовить несколько материалов о Алмате (фотографии в том числе). если все получится, то выложу на сайте.

и еще у них в архиве Института археологии хранятся рукописи Городецкого и написанная в довоенные годы, изданная в 1946 книжка питерского археолога Бернштама "прошлое Алматы", .
надо бы достать если время будет.


Освятил таки статью ;-) :D
  • 0

#433
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

Карл Байпаков Баурсаку (сегодня днём):

"Да, вспомнил вас.. Алмата! прочитал статью, хорошо написано.. это конечно не какой-нибудь исторический шедевр, но мне понравилось. продолжайте дальше работать с литературой."

;)


Освятил таки статью :D :)

мнение важное для ИСТОРИКА в столль юном возрасте, присоединяюсь к столь лестному проздравлению ;-)
используйте знания во благо
  • 0

#434
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

ага, опираться на абзацы из учебников закончили, теперь будем опираться на инфу из газетных статей ? истинную правду в последней инстанции. ну-ну..  :)

а что газетная статья это последняя инстанция ;) или вся истинная правда содержится в справочниках, книгах и флейме на теему Алам-Ата, Алматы, "собачий" Верный. хех. Вопрос вощет был ко всем кто что может по этому поводу сказать, ;-) или у Вас мания снова появляется принимать все на свой счет.

а давайте на личности переходить не будем.. у кого какая мания - это конечно можно догадываться и предполагать, но стоит ли? :D

предедущий пост на свой счет я не брал, просто высказал свой хо по поводу того как вы строите свои домыслы.. это разрешаете? ;)

газеты ? как раз таки не правда в последней инстанции (смайл не вышел..). просто кое-кто любит прочитав пару строк о чем-то, уже принимается строить свои доводы опираясь _исключительно_ на эти строчки.

тот же единственный абзац о Караханидах из учебника Кана...
или вот, например, стоило журналисту Ромашкиной в газете написать о "посеребренных монетах", так вы уже вовсю строите свои домыслы.. а, насколько я знаю из статьи того самого нумизмата, который эту надпись с монеты и прочитал, там ни слова нету о "посеребренных" монетах.
  • 0

#435
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
[quote name='kub' date='09.08.2004, 22:07'][quote name='BAUYR$AK' date='09.08.2004, 03:19'][quote name='kub' date='09.08.2004, 02:13']... Но уж больно тода будет несопоставим центр местности - Тараз и в дальнейшем (после распада) Самарканд. как-то не укладывается в географии местностей. [/quote]вам ли, незнающему месторасположение Туркестана, говорить о "географии местностей" средневековых городов? ;)[/quote]откудаж мне знать географию, вот пришлось Атлас Мира доставать (издано в Москве в 1980 году Главным Управлением геодезии и картографии при СовМине СССР, там кста наш город стоит под названием Алма-Ата).
мерим расстояния Джамбул-Туркестан (~265 км); Джамбул - Самарканд (~530 км); Самарканд -Туркестан (~420 км). Да уж, по названию местностью радиусом как миниум > 550 км, ну никак язык не поворачивается называть.
Только как это у территории центр может перемещаться да еще в таких пределах? [/quote]хех, переместился центр владения, а не территории

я повторяю, если уж вам так неймется, то потрудитесь и найдите мне авторитетные доказатльства, подкрепляющие ваше высказывание "Маверннахр это государство с центром сначала в Таразе потом в Самарканде"

уверяю вас, доказав это, вы сделаете сенсацию в исторической науке. :)

[quote][quote]первоначальной территорией Караханидов являлось Семиречье. потом туда входит и Кашгар.

территория Мавераннахра вошла в состав государства Караханидов позже: Караханиды в долгой и упорной борьбе отвоевали ее у Саманидов и разделили между собой с династей Газневидов.
Мавераннахр составлял западное владение государства Караханидов.

потом государство раслось на две части, и западное владение, куда входит территория Мавераннахра, стало называться Западный каганат. =))

все это не "по моему мнению", а по мнению авторитетного исторического справочника История КазССР в пяти томах (а не сжатый учебник Кана в 200 страниц), который был написан не одним историком типа Кана, а лучшими учеными историками КЗ того времени (в том числе А.Маргуланом) и где, несмотря на тогдашнюю цензуру, история древних государственных образований в Казахстане освещена более-менее обьективно.[/quote] вот Так и надо было с самого начала высказывать ХО. [/quote]
я, собственно, не обязан ничего вам тут разжевывать. так что ничего тут не "надо", ок?
надо самому уметь правильно читать и делать правильные (а не кривые) выводы из прочитанного.

[quote]кто прав, кинига под ред. Кана или справочник по Истории КазССР? [/quote]в обоих высказаны одни и те же факты. у Кана они более сжаты и тут, вполне предсказуемо, что человек со слабыми знаниями в истории КЗ и не совсем правильно читающий предложения может сделать вовсе абсурдные выводы.

[quote][quote][quote][quote]повторюсь: Мавераннахр ? это не название государства?западной части владений Караханидов (оно называлось Западный каганат), а название местности, которая входила в состав этого государства ? междуречья Сырдарьи и Амударьи.[/quote] историку надо полностью добавлять "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" чтоб споров не было и пересмотрите свое мнение насчет местности. :-)[/quote]:D
а вот теперь слабо доказать мне и всем остальным что Мавераннахр или Трансоксания ? это не междуречье Сырдарьи и Амударьи (как до недавнего времени думал весь мир), а оказывается "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" ? ;)[/quote]здесь имелось ввиду про Караханидское государство, а не Мавераннахр, как вы подумали. Ну не перечить же Кану. [/quote]
ну-ну.. "звук то похож, только вот запах откуда?" (с) ;-)

[quote][quote]для сравнения: в справочнике Истории КазССР обзору истории, политического строя и хозяйства государства Караханидов посвящена целая глава в 20 страниц.[/quote] Дык ведь и по Вашему мнению там ведь тож не все правильно указано.[/quote]не передергивайте. по моему мнению история Караханидского государства в советской историографии освящено более-менее обьективно.
не было причин цензорить эту историю.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.08.2004, 00:36:25

  • 0

#436
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Освятил таки статью  ;-)  :D

да мне бы у него в первую очередь фотки городищ достать ;) да Городецкого с Бернштамом полистать (эт же как раз то время когда основные городища не уничтожили)

он еще грит "зря в археологи не пошли.." ;) :)
  • 0

#437
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

а давайте на личности переходить не будем.. у кого какая мания - это конечно можно догадываться и предполагать, но стоит ли?  :D

предедущий пост на свой счет я не брал, просто высказал свой хо по поводу того как вы строите свои домыслы.. это разрешаете? :)

газеты ? как раз таки не правда в последней инстанции (смайл не вышел..). просто кое-кто любит прочитав пару строк о чем-то, уже принимается строить свои доводы опираясь _исключительно_ на эти строчки.

тот же единственный абзац о Караханидах из учебника Кана...
или вот, например, стоило журналисту Ромашкиной в газете написать о "посеребренных монетах", так вы уже вовсю строите свои домыслы.. а, насколько я знаю из статьи того самого нумизмата, который эту надпись с монеты и прочитал, там ни слова нету о "посеребренных" монетах.

Ну что вы так разнервничались ;-) , могли бы сразу сказать что монеты не посеребренные, как об этом написано в газетной статье, и что информаацию о монетах Вы подчерпнули из статьи нумизмата!
И из какого металла монеты?
  • 0

#438
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

Китайская Народно-Освободительная Армия (НОАК) не имеет пока достаточно тяжелой бронетехники для наступления по направлению Аягуз

Судя по названию населенного пункта - это из анализа РУ САВО от 1972 г. ?
А вот касательно н.п. Аягоз - не нужно им тяжелой бронетехники (она необходима для прорыва хорошо оборудованной в инженерном отношении эшелонированой обороны) - они там будут тогда, когда захотят.
И в Алматы НОАК будет в ч+72 часа, если им захочется.
И хватит им для этого сил одного приграничного военного округа - Урумчинского.

и десантных самолетов для высадки необходимого для захвата Алматы контингента.

ЛОЛ.
По какой такой военной науке города с миллионным населением берут методом десантирования с воздуха?
На город - на провода электросетей, многоэтажные здания и коммуникации.

Откель такие новинки оперативного искусства?

Предложьте командиру капчагайской дшбр кинуть батальон на город в порядке учений - окажитесь в лучшем случае в медсанчасти в смирительной рубашке.

Как правило - ура-патриотизм всегда совмещен с апсолютным невежеством.
И это правило тут еще раз подтверждается.

Учите матчасть и географию.

Этого вам даже советовать не стану - все одно бесполезно.

"Необъятные земли Казахстана" недостаточно хороши, чтобы оправдать его вооруженный захват.

Видимо именнно поэтому определенные регионы КЗ включены в зону жизенно важных интересов САСШ.

Это с мозгами некоторой части элкетората тут у нас недостаточно хорошо, а с землями и их ценностью в КЗ все ОК.
  • 0

#439
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

не нужно им тяжелой бронетехники (она необходима для прорыва хорошо оборудованной в инженерном отношении эшелонированой обороны) - они там будут тогда, когда захотят.


Рядом со мной сидит человек, который в районе того самого Аягуза занимался оборудованием в инженерном отношении эшелонированной обороны в качестве простого сапера. Если ее никто из форумян не видел, то это не значит, что ее там нет.

И в Алматы НОАК будет в ч+72 часа, если им захочется.
И хватит им для этого сил одного приграничного военного округа - Урумчинского.

и десантных самолетов для высадки необходимого для захвата Алматы контингента.

ЛОЛ.
По какой такой военной науке города с миллионным населением берут методом десантирования с воздуха?
На город - на провода электросетей, многоэтажные здания и коммуникации.

Откель такие новинки оперативного искусства?


А как ты, "Вежа", будешь перебрасывать для захвата города необходимые силы? Акробатскими трамплинами через Джунгарские Ворота? Южнее Аягуза ландшафт не позволит навести необходимые наземные коммуникации для обеспечения живой силы и бронетехники, которая, к слову еще очень плоха. Более того, там нет пригодных путей для быстрой переброски этих значительных масс живой силы и бронетехники. А что в той стороне понатыкано, то видят изредка глазастые посетители Чарынского каньона по дороге и на месте.

Один российский генерал уже пообещал взять Грозный за 48 часов силой одной воздушно-десантной дивизии. А ты тут 72 часа даришь китайцам, которые группой, меньше, чем в миллион босоногих человек не действуют (опыт Корейской войны 1950-52 и Вьетнамской кампании 1979 года). Пешком...

Предложьте командиру капчагайской дшбр кинуть батальон на город в порядке учений - окажитесь в лучшем случае в медсанчасти в смирительной рубашке.


Я про воздушный десант, как про единственно возможный вариант быстрого взятия города упомянул. Теоретически. А у китайцев другого выхода нет для быстрого взятия города. Только выброска массированного десанта не обязательно на сам город, но точно в предместье.

ПВО, к слову в строю и по некоторым данным одно из наиболее боеспособных среди стран ДКБ. Даже белорусы хвалят с их одной из самых боеспособных армий в Европе. Это я по поводу средств переброски ВДВ, которых у китайцев тоже мало.

Как правило - ура-патриотизм всегда совмещен с апсолютным невежеством.
И это правило  тут еще раз подтверждается.


Совершенно с вам согласен, г-н "Вежа"

Видимо именнно поэтому определенные регионы КЗ включены в зону жизенно важных интересов САСШ.


Логично будет предположить, что это в первую очередь нефтяной Запад, географически близкий к неспокойному Синьцзяну Юго-Восток (Алматы) и Восток (тут тебе и Россия и Китайские Алтай с Тарбагатаем).

Это с мозгами некоторой части элкетората тут у нас недостаточно хорошо, а с землями и их ценностью в КЗ все ОК. 


Рефрен: Совершенно с вам согласен, г-н "Вежа"
  • 0

#440
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 513 сообщений
а что такое г-н "Вежа"?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.