[quote name='BAUYR$AK' date='09.08.2004, 20:16']....ЗЫ.
неужели про "государство Мавераннахр" больше ничего не будет?
[/quote]
[quote name='BAUYR$AK' date='09.08.2004, 03:19'][quote name='kub' date='09.08.2004, 02:13']... Но уж больно тода будет несопоставим центр местности - Тараз и в дальнейшем (после распада) Самарканд. как-то не укладывается в географии местностей. [/quote]вам ли, незнающему месторасположение Туркестана, говорить о "географии местностей" средневековых городов?
[/quote]
откудаж мне знать географию, вот пришлось Атлас Мира доставать (издано в Москве в 1980 году Главным Управлением геодезии и картографии при СовМине СССР, там кста наш город стоит под названием Алма-Ата).
мерим расстояния Джамбул-Туркестан (~265 км); Джамбул - Самарканд (~530 км); Самарканд -Туркестан (~420 км). Да уж, по названию
местностью радиусом как миниум > 550 км, ну никак язык не поворачивается называть.
Только как это у
территории центр может перемещаться да еще в таких пределах? Надеюсь внятно пояснил разницу между цитатами из Кана и Истории КазССР.
[quote]kub,
в чем конкретно вы пытаетесь меня убедить? =) в том что Мавераннахр - это название государства? [/quote] это я не понимаю в чем вы хотите кого-то убедить, вроде все уже было высказано ранее по данному поводу, не понял, а что требуется продолжение?
[quote]первоначальной территорией Караханидов являлось Семиречье. потом туда входит и Кашгар.
территория Мавераннахра вошла в состав государства Караханидов позже: Караханиды в долгой и упорной борьбе отвоевали ее у Саманидов и разделили между собой с династей Газневидов.
Мавераннахр составлял западное
владение государства Караханидов.
потом государство раслось на две части, и западное
владение, куда входит
территория Мавераннахра, стало называться Западный каганат. =))
все это не "по моему мнению", а по мнению авторитетного исторического справочника История КазССР в пяти томах (а не сжатый учебник Кана в 200 страниц), который был написан не одним историком типа Кана, а лучшими учеными историками КЗ того времени (в том числе А.Маргуланом) и где, несмотря на тогдашнюю цензуру, история древних государственных образований в Казахстане освещена более-менее обьективно.[/quote] вот Так и надо было с самого начала высказывать ХО. А какой историк типа Кана - что это значит? В Советский период времени наука продвигалась лучше чем щас? И пожалуй основной вопрос - кто прав, кинига под ред. Кана или справочник по Истории КазССР?
[quote][quote][quote]повторюсь: Мавераннахр ? это не название государства?западной части владений Караханидов (оно называлось Западный каганат), а название местности, которая входила в состав этого государства ? междуречья Сырдарьи и Амударьи.[/quote] историку надо полностью добавлять "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" чтоб споров не было и пересмотрите свое мнение насчет местности.
[/quote]
а вот теперь слабо доказать мне и всем остальным что
Мавераннахр или
Трансоксания ? это не междуречье Сырдарьи и Амударьи (как до недавнего времени думал весь мир), а оказывается "от Сырдарьи и Амударьи до Кашгара" ?
[/quote] здесь имелось ввиду про Караханидское государство, а не Мавераннахр, как вы подумали. Ну не перечить же Кану.
[quote]признавайтесь, вы вообще с картой Центральной Азии дружите? =)[/quote] нет, готов добавить есче не найденные города, вплоть до 10 на 100 кв.км. (ну эт просто шутка) А на самом деле - не могу ж я содержать всю карту в голове, не робот поди.
[quote][quote]Этим Вы хотите выразить свое неуважение в мой адрес?
[/quote]да будет вам, какое уж тут неуважение? [/quote] ну Вот хоть на этом сразу сошлись .
[quote]просто "все смешалось в доме Облонских" ? у вас в голове такая неразбериха, вы даже сами не представляете.
и все это из-за того, что вы прочитали одну (!) книжку, где по всей историю Караханидов содержится лишь один (!) абзац (причем даже его вы умудрились прочесть неправильно, раз делаете выводы типа "Мавераннахр - государство" =)).
и все свои доводы вы строете опираясь на один лишь этот абзац. самому не смешно?
[/quote]
совершенно не смешно. А что 20 страниц это много или мало?
[quote]для сравнения: в справочнике Истории КазССР обзору истории, политического строя и хозяйства государства Караханидов посвящена целая глава в 20 страниц.[/quote] Дык ведь и по Вашему мнению там ведь тож не все правильно указано.