Перейти к содержимому

Фотография

Сколько лет Алматы?название города взято на текущий момент

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 484

#201
ACTIVA

ACTIVA

    777

  • В доску свой
  • 2 236 сообщений
Метод определения возраста находок определяют по периоду распада углерода. Каждый элемент имеет свой период (полу)распада. Наиболее устойчивый и точный период распада имеет углерод, да к тому же он имеется во всем живом и неживом. Этот период определяют радиоактивным методом. Если находка не содержит углерод (например золотое изделие), то берутся пробы земли (почвы) в которой нашли находку.

Этот метод признан во всем мире. Таким методом определяют возраст динозавров. Так что не думаю что есть сомнения методах исследования Алматы и его возраста. Вот точную дату этим методом не возножно установить.
  • 0

#202
Tengri

Tengri
  • В доску свой
  • 1 270 сообщений
Баурсак, глянь в энциклопедии.
Один чел на Нави утверждал, что там есть отчёт Перемышльского о том, как он согнал дулатов с обжитых мест и основал укрепление. Притом пользовался ирригационными системами дулатов.
Посмотри плиз
  • 0

#203
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

все возращается на круги своя..  :)
неудивительно...

А чему удивляться, если ты до сих пор не видишь, что у нас основное расхождение в одной позиции - ты пытаешься сказать, что историю города надо начинать исключительно с древних времен, а я сомневаюсь в ее непрерывности, отсюда и две или даже более дат основания разных городов в одной и той же местности. И прежде, чем снова повторять старые цитаты, то из прессы, которую проверять и перепроверять, то из энциклопедий, которые сделаны для самого общего ликбеза (ну, несолидно же, даже для любителя, это все равно, что цитировать учебник арифметики о коммуникативности операции умножения или географию Птолемея :) ) - невредно вспомнить твои же слова, что в первой половине XIX века города здесь не было (то-есть история города прерывалась). Или снова всё не так ?

И это, зимовка не заселена постоянно

опять баян... :eek:

А если без книжных цитат, ты много путешествовал по окрестностям, хотя бы по Чарыну выше Кегеньского моста, Чилику или Чон-Кемину ? А мне приходилось, и юрты помогать собирать-разбирать, и стоянки зимние видел не раз (иногда очень солидные, но летом пустующие - трава летом сочнее в других местах). Потому и спросил, неужели за пару сотен лет технология упростилась ?

ЗЫ. никакую ловлю на словах не вижу. выделил (по моему мнению) ваши ключевые фразы.

Расставил акценты по своему разумению, а оно с моим может вовсе не совпадать, графья уже бы дрались на канделябрах за недобросовестный квотинг и съеденный знак вопроса. :smoke:
  • 0

#204
Vita_Ice

Vita_Ice

    Вечный ученик

  • В доску свой
  • 8 224 сообщений
последний вопрос: Баурсак ты сам то какого мнения, а то аргументов чужих до и больше, а своЁ то мнение есть?
  • 0

#205
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 513 сообщений

Метод определения возраста находок определяют по периоду распада углерода. Каждый элемент имеет свой период (полу)распада. Наиболее устойчивый и точный период распада имеет углерод, да к тому же он имеется во всем живом и неживом. Этот период определяют радиоактивным методом. Если находка не содержит углерод (например золотое изделие), то берутся пробы земли (почвы) в которой нашли находку.

Этот метод признан во всем мире. Таким методом определяют возраст динозавров. Так что не думаю что есть сомнения методах исследования Алматы и его возраста. Вот точную дату этим методом не возножно установить.


метод действительно широлко распространен, но у него очень большая погрешность... ведь нигде не говориться "в этом месте 20100 лет назад была стоянка первобытного человека", а говорят приблизительно 20000...
  • 0

#206
Костяныч

Костяныч

    хам трамвайный

  • Свой человек
  • 938 сообщений
К флеймовой теме про название Алма-Ата:

Вот в неплохой газете Суббота+ название нашего города пишется не иначе, как Алма-Ата (Алма-Атинский и т.д.). Давайте поддерживать эту традицию! В своих источниках я более не пишу глухое алматы.
  • 0

#207
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений
мои размышления.
все разногласия возникли из учебника по истории КазССР советского образца. я в третьем классе его прочел ради интереса за 40 минут. вот такой тонкий книга.

вот например случай из моей жизни.
раньше до интернета
я считал что советские танки лучшие на свете. и по броне и по двигателю и по оружие. так как читал моделист-конструктор и юный техник.

потом оказалось что не все так хорошо.

немецкие танки тоже не плохи.
броня круппа была и есть самая лучшая на свете
88мм орудие уничтожала на расстояние до 2 км
движок был тоже надежен.

так в чем же дело???
долго думал. и нашел для себя ответ
1. Т-34 лучший танк ВМВ. советы задавили немцев числом танков и артиллерий. союзники подавили немецкие ВВС и ПВО.
2. Немцы были лучще всех обучены и лучше всех разбирались в стратегий того времени. что позволяло им небольшими войском наносить урон врагу.
3. ну и последнее "победителей не судят"

подвожу итоги
1. в СССР любили оперировать такими бессмыслеными понятиями как "русскоязычный", "южнорусские степи" и "иссконно русские земли". да инокомыслие жестоко каралось например Маргулан. вот поетому на учебнике по истории СССР было все так гладко.
2. ребята никто из нас не виноват что родились в одной стране а живем в другой стране.

ЗЫ
Баурсак реально претендует на звание "Казах года"
  • 0

#208
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 513 сообщений
Судя по всему наши "Шлиманы" решили всерьез доказать, что Алма-Ата самый старый город в мире...

Статья в сегодняшней Комсомолке. "У Алма-Аты почтенный возраст?" ...
инфа полученная из статьи (коротко):

- 6 - 8 апреля в Алма-Ате проходит международная конференция посвященная воссозданию картины развития алматы (принимают участие даже японцы!)
- Определенна точная дата чеканки монет (да-да уже монет, а немонеты) - 1271 год.
-На этом решенно не останавливаться и решено совершить прорыв в прошлое
- К.Байпаков полагает, что "один из ранних этапов зарождения города связан с эпохой бронзы (IV - III тысячи лет до н.э.)
- Продолжаются раскопки на склонах горы Кок-Тюбе где найденно античное поселение... найденны керамика, сосуды, орудич труда, изделия из кости.
- Но для установления точной даты необходимы более углубленные исследования на которые как всегда не хватает денег...

Ждем-с результатов... ;)

Сообщение отредактировал evla: 07.04.2004, 20:12:23

  • 0

#209
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

- Продолжаются раскопки на склонах горы Кок-Тюбе где найденно античное поселение... найденны керамика, сосуды, орудич труда, изделия из кости.
- Но для установления точной даты необходимы более углубленные исследования на которые как всегда не хватает денег...

Ждем-с результатов...  ;)

Когда денег совсем уже хватит, и когда во время раскопок из-под многовековых толщ покажется корма Ноева Ковчега - неожиданно сошедший с Кок-Тюбе оползень безвозвратно и навсегда похоронит так и не состоявшееся археологическое открытие тысячелетия.
После чего по мотивам событий будет снята четвертая серия Индианы Джонса с К.Байпаковым в главной роли. ;)
  • 0

#210
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

в неплохой газете Суббота+

гыгы ;)
только не говорите, что не знаете что "неплохая" газета Суббота+ является не чем иным как приложением российских "Московских новостей" ! :lol:

название города пишется не иначе, как Алма-Ата. Давайте поддерживать эту традицию!

"давайте поддерживать традицию!"
гыгы.. ;)

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..


знаем мы откуда ветер дует... :eek:
  • 0

#211
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 513 сообщений

знаем мы откуда ветер дует...  ;)


..., а откуда?
  • 0

#212
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

"давайте поддерживать традицию!"
гыгы.. ;)

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..


знаем мы откуда ветер дует...  ;)

Тю-ю-ю, как всё запущено, при такой многочисленной и вооруженной армии можно и северо-западной провинцией Китая стать, держимся на противоречии интересов медведя и дракона (и вряд ли они когда совпадут, что обнадеживает - есть еще время от декларативной независимости перейти к реальной). Не ищи черную кошку в темной комнате, если в русском языке за 60 с гаком лет закрепилось название Алма-Ата, то его не выковырять никакими директивами в большевицком духе, нужна смена пары поколений, чтобы устоялась "новое-старое" название Алматы, только и всего. Лучше ответь на мною заданный вопрос - так прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?
  • 0

#213
Костяныч

Костяныч

    хам трамвайный

  • Свой человек
  • 938 сообщений

только не говорите, что не знаете что "неплохая" газета Суббота+ является не чем иным как приложением российских "Московских новостей" !  ;)


Ну-ну. Читай на здоровье желтушный Караван или низкосортные местные газетенки типа Дала и пр.

гыгы.. ;)

сегодня Алматы в Алма-ата:lol:


Пока что только алматы в Алма-Ата.
  • 0

#214
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

гыгы.. ;)

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..

Пока что только алматы в Алма-Ата.

;) "пока что"

ну и аппетиты.. :eek:

в русском языке закрепилось название Алма-Ата

..еще якобы выдаваемое за исконно казахское! :lol:

вы правы, NLO, пройдет время, сменится поколение, все встанет на места..
мой 14-летний братишка, который в русской школе учится, магазин "Россия" называет "Ресей" (надпись там такая :cry:)
  • 0

#215
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

вы правы, NLO, пройдет время, сменится поколение, все встанет на места..
мой 14-летний братишка, который в русской школе учится, магазин "Россия" называет "Ресей" (надпись там такая :lol:)

Главное, чтобы он других не заставлял так называть. А то ведь начали с Алма-Аты, а там, глядишь, кто-нибудь начнёт заявлять, что и "Ресей" и "Маскеу" правильнее для русского языка. ;) В общем лучше на себя посмотреть и понять, что глупо пытаться изменить русский язык и заставить называть город правильно, если в том же казахском языке многие города других стран (и сами страны) называются неправильно. :eek:

P.S. Бессмысленное обсуждение. Возраст города - какой наверху решат отмечать, такой и будет. ;) А название города - ну так тем более бессмысленно обсуждать. В каждом языке по своему. Так было и будет. Даже если местные русские привыкнут, это ничего не изменит. Нормы языка утверждаются тем государством, в котором он государственный.
  • 0

#216
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Статья в сегодняшней Комсомолке


У Алматы почтенный возраст?


" Вчера в южной столице началась международная научно-практическая конференция ?Алматы - перекресток цивилизаций: прошлое, настоящее и будущее?

Главная задача, которую в течение трех дней намерены решить светила истории и археологии не только Казахстана, но и России, Киргизии, Узбекистана, Франции и Японии, - воссоздание полной картины развития Алматы, а также региона в целом. В первый же день конференции появилась проблема - определение даты возникновения города. Похоже, вопрос: ?Сколько же лет Алматы??, по сложности сравним лишь с таким, как: ?А есть ли жизнь на Марсе??
.........
В 2004 году будет отмечаться 150-летие южной столицы. Эта круглая дата вызывает некоторые сомнения в рядах специалистов: оказывается, несколько лет назад археологи нашли монеты, относящиеся к XIII веку

В прошлом году акимат города выделил деньги, и археологи принялись за раскопки: одно жилище уже раскопано. В нем обнаружили керамику, сосуды, орудия труда и изделия из кости. Все это доказывает, что истинный возраст Алматы куда больше, чем это записано в исторических скрижалях. Но для установления точной даты нужны более углубленные исследования.
А денег на это, как всегда, не хватает. В прошлом году государство выделило на раскопки всего 2 млн. тенге. Еще одна трудность, с которой сталкиваются археологи, - это то, что наш город уже практически застроен и вести раскопки сейчас весьма проблематично. "

Светлана Ромашкина.



прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?

история города прерывается когда от города вообще ничего не остается.
а от средневекового Алматы осталось одноименное оседлое и полуоседлое поселение.
ну и как вы уже знаете именно на месте этого поселения была построена крепость Заилийское (позже Верное).
более того, кирпичи для Верного берут не откуда то, а разбирают дома поселения и городища.

так что это уже не вычеркнуть из истории, чтобы утверждать что

город снова начинался с нуля


с таким же успехом всю историю Казахстана до октября 1731 года можно назвать нулем...


А название города - ну так тем более бессмысленно обсуждать

нет, но все равно смешно когда пытаются обосновать "казахскость" названия Алма-ата - мол "Яблочный дед" ;)
сколь абсурдно бы это не звучало на казахском..

или другое обоснование - типа в честь имен "дедов"-предков -- Аулие-Ата, Асхат-Ата, Кадырбай-Ата, Бапен-Ата ..
тогда если "Алма" - имя женское, то Алма-Ата - по этой логике вообще трансвестит получается ! ;)

вот тутс чел неплохо расписал все..

может все таки закроем тему о названии (кто ее там начал ?)


зы. кста, если все получится, приведу еще один любопытный материал по истории Алматы и Верного :lol:

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 08.04.2004, 22:08:36

  • 0

#217
Костяныч

Костяныч

    хам трамвайный

  • Свой человек
  • 938 сообщений

вот тутс чел неплохо расписал все..


О, да! И до отвращение это напоиминает выпад одного из "борцов с шовинизмом", зарегившегося под другим именем. Можно спокойно сравнивать с недавным (к сожалению, закрытым) топиком "бей нерусских" и (к счастью, закрытый) этот топик. И там и тут пустое брызгание слюной.
  • 0

#218
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?

история города прерывается когда от города вообще ничего не остается.
а от средневекового Алматы осталось одноименное оседлое и полуоседлое поселение.

Ладно, зайдем с другого конца, в любом городе есть глава - мэр, аким, старейшина, который управляет городом и делает распоряжения. Пример письменного распоряжения главы города в период с 1800 по 1850 есть (можно и время пораньше и свидетельства летописцев, вместо самого распоряжения) ? По разным учебникам (не буду говорить об их 100% достоверности, не настолько наивен) - город разрушили дотла войска Тимурлана и именно это дотла послужило причиной построения нового укрепления, а не расширения существующего города и построения крепостной стены вокруг (что было намного экономичней и проще).

ну и как вы уже знаете именно на месте этого поселения была построена крепость Заилийское (позже Верное).

Она могла бы с таким же успехом построена под Иссыком. :rolleyes: Или в районе Каменского плато, там микроклимат помягче (городище в районе погранучилища более удачное место, его обитатели хорошо были знакомы с климатом, не то что пришлые казаки). Так что не на месте, а в одной местности (плюс-минус 10 км), ощути разницу.

более того, кирпичи для Верного берут не откуда то, а разбирают дома поселения и городища.

Ой, как тебе хочется доказать свое, аж передергивать начинаешь - кто бы дал разбирать жилые дома, разбирали их остатки (то-есть в них уже никто долго не жил). Брали и оттуда, конечно, но часть, старые кирпичи хуже новых.

так что это уже не вычеркнуть из истории, чтобы утверждать что

город снова начинался с нуля

И какая связь между использованием остатков старого города (тем более, что они от крепости далековато были) и старых арыков (вот про это интересно было узнать, этот факт упускали) и непрерывностью истории города ? Если здесь в момент основании укрепления уже был город с какой-никакой инфраструктурой и населением, то где свидетельства ? Скотоводы здесь были, что отмечено, но это не город (иначе городом придется и долину Чон-Кемина называть).
  • 0

#219
Mambetali

Mambetali
  • Свой человек
  • 605 сообщений
Недавно знакомый статью одну показывал про Алматы.
Тут же в основном алматинцы сидят - думаю вам будет интересно:

http://www.geocities.com/Almaty1000
http://Almaty1000.narod.ru
  • 0

#220
Seagull_max

Seagull_max
  • Постоялец
  • 360 сообщений
Салем Мамбетали!

Ерденнiн Алматы каласы туралы статьялар сайтына берген ссылкыларга, улкен рахмет! Жарайсын! Менiн ойымынша, осы, озiмiздiн туган каламыздын жане баска аса манызды калалардын тарихын аркайсысы жаксы бiлу керек. Коп-коп рахмет жiгiттер!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.