Перейти к содержимому

Фотография

Сколько лет Алматы?название города взято на текущий момент

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 484

#1
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
----------------

АЛМА-АТА (казах. Алматы - Яблоневое; до 1921 - Верный), столица Казах. ССР (с мая 1929)
....
Историческая справка. В 1854 на месте казах. поселения Алматы (выделенно мной) было заложено рус. воен. укрепление Заилийское, затем переименованное в Верное.

© Большая Советская Энциклопедия. Москва, 1969
----------------

АЛМА-АТА ....
стр. 638
Историческая справка. В глубокой древности местность населяли различные племена (саки, усуни). После присоединения края к России в 1854 на месте казах. поселения Алматы (выделенно мной) было построено рус. воен. укрепление Зайлийское, переименованное вскоре в Верное. В 1867 Верное становится адм. центром вновь образованной в составе Туркестанского губернаторства Семиреченской обл.и переименовывается в г. Верный"

стр. 639
"14 марта 1921 городу возвращено его древнее название - Алма-Ата (по казах. Алматы (выделенно мной)). В мае 1929 Алма-Ата стала столицей Казах. АССР, в дек. 1936 - Казах. ССР."

© Казахская Советская Энциклопедия. А, 1981
----------------

АЛМАТЫ ....
История. Из-за хороших климатических условий А. был заселен с давних времен. В 7-3 вв. д.н.э. был заселен племенами саков. Потом в А. жили племена усуней (3 в. д.н.э. - 3 в. н.э.). На месте сегодняшнего колхоза "Горный гигант" было найдено древнее поселение усуней. Во времена Тюркского каганата на месте А. стало появляться все больше постоянных поселений,
многие их которых превратились в торговые города с развитыми ремеслами. В средние века А. стала известна под сегодняшним названием (от слова "Алма"). В 15 в. в результате войн город частично разрушился, население уменьшилось. По исследованиям В.Д. Городецкого это был небольшой городок, с домами плана шахматной доски. Когда Семиречье вошло в состав России тут было зимовье племени дулат под названием "Алматы". В 1854 на этом месте было заложено рус. укрепление Заилийское, вскоре переименованное в Верный. в 1867 получил статус города.

© Казахская Советская Энциклопедия. А, 1972 (на казахском языке)
----------------


вот теперь можете поздравлять друг-друга с 150-летием :lol:

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 03.03.2004, 23:55:46

  • 0

#2
Squabbler

Squabbler

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 643 сообщений

Правда глаза колет.  © поговорка  :-/

Баурсак, не неси ерунду! Не было никаких поселений тут сроду, были рядом или дальше. Иссык был крупнейшим древним поселением здесь. Тебя так, судя по всему, только родственнички могли настрополить, типа уважения к истории, памяти и все такое. Брат, скажу честно - эта история придумывается по ходу повествования. Затр?**ла эта болезненная гордость нереальными полувымышлеными местами и событиями, надо проще относиться к этому. Город бесспорно красивый, этому надо радоваться и праздновать ежегодно! Зачем вешать на него ненужные штампы?
  • 0

#3
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
не веришь - читай сам.. :D
ссылки даны.
все эти энциклопедии писались под строгим оком советского Центра и подвергались жесткой цензуре..

2all: История ваша любимая.. советская.. :D

для особоодаренных могу достать цитатки из Истории КазССР в 5-ти томах..

тока вроде мы чего то там праздновать собирались.. :lol: .. :D

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 04.03.2004, 00:16:22

  • 0

#4
Майк Вазовски

Майк Вазовски
  • Завсегдатай
  • 171 сообщений

не веришь - читай сам.. :D
ссылки даны.
все эти энциклопедии писались под строгим оком советского Центра и подвергались жесткой цензуре..

и ваще Ноев ковчег пристал к Курдайскому перевалу :lol:
  • 0

#5
Майк Вазовски

Майк Вазовски
  • Завсегдатай
  • 171 сообщений
вспомнилась одна пословица - война будет окончена тогда когда будет похоронен последний боец участвовавший в ней

Алма-Ата станет Алматы когда умрет последний кто помнит Алма-Ата
"чё пацаны и сестры разе не так?" :lol:
  • 0

#6
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
Майк Вазовски, боже! сколько драматизма! :lol:

че вы все так серьезно воспринимаете?? :D
  • 0

#7
Loki

Loki
  • В доску свой
  • 1 018 сообщений
Люди, ну какая разница как называется, назывался, или будет называться наш нежно любимый родной город? Лично мне по-барабану как, я все равно его люблю, и никогда не брошу и не забуду...
  • 0

#8
Майк Вазовски

Майк Вазовски
  • Завсегдатай
  • 171 сообщений

Майк Вазовски, боже! сколько драматизма! :lol:

че вы все так серьезно воспринимаете??  :D

сорьки а вы сами откуда?
ЗЫ бога нет :D
  • 0

#9
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

сорьки а вы сами откуда?

местный :lol:
  • 0

#10
Майк Вазовски

Майк Вазовски
  • Завсегдатай
  • 171 сообщений

сорьки а вы сами откуда?

местный :lol:

за что же вы так город свой то не любите?
  • 0

#11
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
кто вам сказал такую ложь ? :lol:
  • 0

#12
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

Ну вот, пришел поручик и все опошлил... (С)Из анекдотов :lol:


Ну его, этого исторически-истерического персонажа, чем больше его читаю - тем больше вспоминаю "мудрецов" из "Огонь, вода и медные трубы" - "Где у палки конец, а где начало ?". :D Раскопал кучу источников (кто бы еще их достоверность и ангажированность оценил ?), а о том, какую роль в истории этого края сыграл Тимур - стыдливо молчит, хотя это важно. Фсат, размышлять о том, что знаменитый апорт прибыл сюда с Украины и к тому, какой получился город, причастны не только предки титульной нации (как бы ни пытались баурсаки это доказывать).

Так че, праздника не будет?! (С)Мое :D


Смеёшьси ??? :D
  • 0

#13
Derini

Derini
  • Частый гость
  • 60 сообщений

изначально основатели крепость назвали "Заилийское" еси что..

Первоначально укрепление действително называлось "Заилийское":
?Проект укрепления за рекою Илею, на урочище Алматы, что в Большой Киргизской орде?, 1854 года.
?О строительстве укрепления ?Заилийское? ?, статья 29 772 Полного собрания законов Российской империи, т. ХХХ, 1854 год.
Затем была станица Верненская - по имени святой мученицы Веры. Также как и станицы Софийская и Надежденская. А когда станица стала городом он стал называтсья Верным. Кстати, были и еще станицы - Малоалмаатинская и Большая амаатинская, станица Тастак

Верный - это типичное колониальное название.. отражающая суть царской политики в нац.окраинах..
Грозный в Чечне, чтоб был грозной крепостью против турков.
Верный в Ср.Азии, чтоб народ восстания не устраивал, чтоб был смирным и верным и т.п.

Ню-ню. Помоему здесь кто-то сам подменяет смысл. На счет Грозного согласен, только причем здесь нац.окраины и турки?? :lol:

и крепость эта была заложена не на пустом месте, а на казахском поселении "Алматы" (кыстак рода дулат) .. которое в свою очередь было правопреемником города Алматы, частично разрушенном в 15 веке..

Не могу найти ссылку, но на сколько мне помнится поселения здесь были уйгурские и дунганский (джунгарские). А у дулатов здесь было зимовье.

Сообщение отредактировал Derini: 04.03.2004, 13:32:21

  • 0

#14
Derini

Derini
  • Частый гость
  • 60 сообщений
Кстати, об угнетении и угнетателях - вот интересный циркуляр, подписанный Колпаковским

М.В. ВОЕННЫЙ ГУБЕРНАТОР СЕМИРЕЧЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

2 Октября 1869 года, ? 3342, г. Верный


Господам Уездным Начальникам


Мною замечено, что богатые и знатные киргизы в последнее время охотно отдают своих сыновей или и сами идут в джигиты (слуги) к уездным начальникам, имея при этом в виду возможность став близкими к уездному начальнику людьми и приобретя его расположение, безнаказанно притеснять народ, который не смеет на них жаловаться, ибо все жалобы, благодаря ловкости означенных джигитов или не доходят до уездных начальников, или выдаются за ложные.

Подобные же злоупотребления дозволяют себе джигиты из простых киргиз, втершиеся в число окружающих уездного начальника и приобретшие его доверие, эти джигиты имеют в виду главным образом нажить состояние и действительно некоторые в короткое время обзавелись порядочными стадами скота, хотя недавно еще не имели и одного барана.

Такое же положение занимает при уездных начальниках от которые переводчики. Один из сих последних осмелился почти в моих глазах делать угрозы одному киргизу за то, что тот принес мне одну овцу. Самую значительность поступающего ко мне в последнее время количества просьб должно изъяснять отчасти убеждением киргиз, что жалобы их почему-либо не нравящиеся окружающим некоторых уездных начальников джигитом и переводчиком, доставляет только одни неприятности, если они обратятся к уездному начальнику.

Принимая во внимание, что упрочение нашей власти и устройство края в духе реформы, произведенной введением проекта местного ?Положения? требуют строгой законности действий всех органов правительства в крае; что время личного действия органов правительства, связанного с личными отношениями их к отдельным личностям из туземцев, безвозвратно миновало и продолжение оного в ущерб законности, которая одна должна служит основою отношений к туземному населению, противоречит видам правительства; что независимо от всего этого злоупотребления со стороны кого бы то ни было отнюдь не могут быть терпимы, а средства к оным должны быть устраняемы, покорнейше прошу г.г. уездных начальников при выборе джигитов и переводчиков иметь в виду вышеозначенные замечания мои, большое число подобных джигитов при себе без надобности не держать и строго за действиями их следить, наблюдая в особенности, что бы они не осмеливались лезть в дела по управлению уездом, так как я заметил, что некоторые уездные начальники дают этим людям [...] поручения, напр., посылают участвовать на сходах биев, исполнять решения последних, даже самим решать дела и т.п.

Подобные присвоения власти людьми, находящимися в услужении, [...] достоинство органов правительства и в особенности вредно влияет на отношения народа к волостным и аульным, которые вынуждены бывают исполнять приказания этих слуг-джигитов.

Повторяю, что личное правление, основанное на личных симпатиях и частных отношениях, не может быть терпимо в краю, где доверие народа и привязанность его к правительству могут быть приобретены и упрочены только строгой законностью действий органов правительства, независимых от всяких личных произвольных отношений к туземцам.

Подписал генерал-майор Колпаковский.


  • 0

#15
Squabbler

Squabbler

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 643 сообщений

Не могу найти ссылку, но на сколько мне помнится поселения здесь были уйгурские и дунганский (джунгарские). А у дулатов здесь было зимовье.

Совершенно верно! Насчет джунгарцев ошибочка - они тут проездом были ;)
  • 0

#16
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Ну его, этого исторически-истерического персонажа, чем больше его читаю - тем больше вспоминаю "мудрецов" из "Огонь, вода и медные трубы" - "Где у палки конец, а где начало ?". :D Раскопал кучу источников (кто бы еще их достоверность и ангажированность оценил ?), а о том, какую роль в истории этого края сыграл Тимур - стыдливо молчит, хотя это важно.  Фсат, размышлять о том, что знаменитый апорт прибыл сюда с Украины и к тому, какой получился город,  причастны не только предки титульной нации (как бы ни пытались баурсаки это доказывать)

NLO за неимением собственных аргументов принялся поливать грязью.. :D весьма непохвально.
"баурсаки"? :lol: я тут один вообщета..
  • 0

#17
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Верный - это типичное колониальное название.. отражающая суть царской политики в нац.окраинах..
Грозный в Чечне, чтоб был грозной крепостью против турков.
Верный в Ср.Азии, чтоб народ восстания не устраивал, чтоб был смирным и верным и т.п.

причем здесь нац.окраины и турки?? :D

без комментариев :D

Кстати, об угнетении и угнетателях - вот интересный циркуляр, подписанный Колпаковским.........

и ссылку не привел ;)
весьма сомнительная писанина..

и крепость эта была заложена не на пустом месте, а на казахском поселении "Алматы" (кыстак рода дулат) .. которое в свою очередь было правопреемником города Алматы, частично разрушенном в 15 веке..

Не могу найти ссылку, но на сколько мне помнится поселения здесь были уйгурские и дунганский (джунгарские). А у дулатов здесь было зимовье.

:D
смешные вы однако..

вам что обьяснять надо что такое зимовье (кыстау, кыстак) ??

АГРАРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В КАЗАХСТАНЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА
1. КАЗАХСКИЙ АУЛ


Коренное население края в большинстве имело свои постоянные зимние жилища?
Одно или несколько хозяйств образовывали кстау (зимнее стойбище).
Для зимовок выбирали защищенные от ветра и буранов участки, холмы, низины луговых лощин, сравнительно богатых естественными кормами.
В скотоводческо-земледельческих районах выбор участка для зимовок во многом определялся тем, имеются ли вблизи земли, пригодные для посева, а на юге и в Семиречье ? для поливного земледелия.
Во второй половине XIX в. в массе казахское население имело постоянные зимовки с жилыми и хозяйственными строениями. В южной скотоводческой зоне зимними строениями являлись в основном мазанки и землянки.
Загоны для скота строились в различных районах Казахстана по-разному, в зависимости от местных условий. Устраивали их для овец и коз,  крупного рогатого скота и отчасти  для  верблюдов. Хозяйственные  помещения  назывались ?кора? или ?азбар?; для овец,  коз,  крупного рогатого скота строили теплые помещения, а для верблюдов ? открытые загоны.
Строительство постоянных жилищ и животноводческих помещений имело важное значение в развитии оседлости и в хозяйственной жизни казахских шаруа.

© История Казахской ССР. А, 1979. том 3. стр. 262


и изображение...
Степная зимовка на Эмбе

Изображение

а уйгуры с дунганами переселились в Семиречье только через 20-40 лет ( 70-90 гг XIX в. ) после основания крепости ..


еще и путает дунганов с джунгарами.. :lol:
мая плакаль..

2 Баурсак - есть еще одна ссылочка на колониального угнетателя тов. Домбровского ;) . если верить ему была популярна в свое время версия, что тут еще легионы Македонского шлялись и наследили изрядно - угнетатели! :D

Саша севернее Сыр Дарьи не смог продвинутся, куда уж ему до Семиречья? ;)
и эта..
еси что у Македонского легионов не было ;)

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 04.03.2004, 23:29:21

  • 0

#18
Derini

Derini
  • Частый гость
  • 60 сообщений

и ссылку не привел :D
весьма сомнительная писанина..

Если кто-то думает что это я сам написал - ради бога. Каждый волен заблуждаться по-своему
Вот вам источник - Центральный государственный архив Республики Узбекистан, Фонд И-1, Канцелярия Туркестанского генерал-губернатора
Опись-20, Дело-1942


смешные вы однако..

вам что обьяснять надо что такое зимовье (кыстау, кыстак) ??

Зимовье - это временное, а не постоянное поселение

Степная зимовка на Эмбе

Изображение

Пардон, фотография датирована XIX веком?

а уйгуры с дунганами переселились в Семиречье только через 20-40 лет ( 70-90 гг XIX в. ) после основания крепости ..


Откуда такая точность? :D

Собственно говоря, ломание копий на тему "Чье поселение здесь было" я считаю бессмысленным занятием - сейчас история перекроена один бог знает как. Пройдет время - все встанет на свои места.
Важен факт - да действительно, здесь были временные поселения, а еще здесь наверняка были стоянки древних людей - будем считать историю города от них? :lol:
Вот хорошая статья, в ней много точного написано
ЗЫ. Ничего личного - речь о тенденциях
  • 0

#19
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Казахи получается нигде не жили! 1/4 года на зимних пастбищах, 1/4 года на весенних и т.д. Т.е. они нигде не жили! :lol: Везде "временное" жилье.
Как писал незабвенный Солженицын - где казахи прогнали свои стада - там и Казахстан (раздувшееся "подбрюшье" России). :D
  • 0

#20
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

Ну его, этого исторически-истерического персонажа, чем больше его читаю - тем больше вспоминаю "мудрецов" из "Огонь, вода и медные трубы" - "Где у палки конец, а где начало ?". ;) Раскопал кучу источников (кто бы еще их достоверность и ангажированность оценил ?), а о том, какую роль в истории этого края сыграл Тимур - стыдливо молчит, хотя это важно.  Фсат, размышлять о том, что знаменитый апорт прибыл сюда с Украины и к тому, какой получился город,  причастны не только предки титульной нации (как бы ни пытались баурсаки это доказывать)

NLO за неимением собственных аргументов принялся поливать грязью.. :weep: весьма непохвально.

Да ладно, аргументов можно любых нарыть при желании и наличии массы свободного времени, а у меня ни того и ни другого, да и слабо я верю во всякие энциклопедии и ссылки, они тоже людьми писались, которым свойственно вольно или невольно трактовать события в пользу какой-то теории. А ты постоянно выпячиваешь роль своих предков (у которых несомненно интересная история, победы и поражения), как единственно важную, забывая о других, вот это и раздражает в темах об очень многонациональном городе - ферштее михь ?

"баурсаки"? :weep:  я тут один вообщета..

И одного хватает, с таким количеством постов в день и весьма однобокими взглядом на историю - тут "баурсаки" было как имя нарицательное (записал бы еще в них еще весь больной на голову ономастический комитет), в других случаях ты вполне адекватен и зовешься Баурсак.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.