Перейти к содержимому

Фотография

Тепло или холодно?будущее централизованного отопления в квартирах Алматы

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#21
Korka

Korka
  • Завсегдатай
  • 120 сообщений
Можно отказаться от центрального отопления, если это не мешает остальным жильцам дома. Если грубо, к вам от главной трубы идёт строго ваша труба и её заварить, то кому какая разница.
Если КСК кочевряжится, можно оформить постановлением суда. Ну не хочет человек центрально отапливаться.
  • 0

#22
≈777≈

≈777≈

    Не сдавайся. Ты не видишь всей картины, которую рисует Бог

  • В доску свой
  • 7 792 сообщений
так как все таки решается вопрос с КСК насчет разрешения отсоединиться? Один говорит не получилось, другой через суд. Непонятно как лучше то?
  • 0

#23
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

и глобально, и в масштабе одной семьи.
Я например рассматриваю вариант перехода на другую энергию - газ или электричество. Главное чтобы на порядок было дешевле, чем сейчас отдаю за тепло по квитанции. Кстати, кто знает нужно ли согласие жильцов и КСК на то, что отрезаться от всех и поставить бойлер на газу?

В своем доме от отопления всегда пожалуйста.
В кондоминимуме - никто не даст и ничего менять не будет.
Можете хоть все батареи вырезать - никто не будет посылать теплотехника, который будет считать тепловой поток внутри здания от нижних-верхних-боковых соседей. Специалисты по этому профилю в стране также повывелись.
То есть отключайтесь. Но платить будете по прежнему. В прочих случаях с точки зрения физики процесса поставщик услуг более прав, чем вы.
Тем более никто не даст в многоквартирном доме ставить нагревательную установку на газе.

Поэтому, думаю проще не дожидаться какой то помощи от Государства, а самому позаботиться о своем "теплом" будущем в своих квартирах. Скоро возможно и КСК упразднят ...

Чемодан-вокзал-тропики? :)

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 28.05.2009, 14:42:00

  • 0

#24
Galym_K

Galym_K
  • В доску свой
  • 3 814 сообщений

так как все таки решается вопрос с КСК насчет разрешения отсоединиться? Один говорит не получилось, другой через суд. Непонятно как лучше то?

Может проще переехать в тёплый и современный дом? Щас это недорого...
  • 0

#25
≈777≈

≈777≈

    Не сдавайся. Ты не видишь всей картины, которую рисует Бог

  • В доску свой
  • 7 792 сообщений
2Марк - это тоже вариант, но в последнем случае.
2Галым - все чаще об этом думаю... Насчет "недорого" это вы погорячились. Хороший особняк в хорошем нормальном районе гораздо дороже квартиры.
  • 0

#26
Gator

Gator
  • Постоялец
  • 468 сообщений
Приветствую всех заинтересованных. Моя супруга L"eka уже вкратце ознакомила вас с инфракрасными обогревателями. Информацию о технологиях и как это работает можете посмотреть тут обогреватели Эколайн.

В наличии есть 1 свободная штука цвета "под дерево", в комплекте с ним идет терморегулятор (Германия). Цена вопроса 22 тыс. - модель ИКО-6 (с учетом доставки в Алматы).

Если будет интересно и будет достаточно желающих можно будет рассмотреть вариант предзаказа и поставка в Алматы. Цена будет ниже при достаточно большом общем заказе и до начала отопительного сезона. Цвета - белый и "под дерево".

На практике в 3-х комнатной квартире установлены 2 таких обогревателя (пока достаточно) на 1 этаже (из-за этого дополнительно обогреваем холодные полы). Рекомендации по установке можем дать. Монтаж навесной, кабель укладывается в кабель-канал 10*12. Если есть желание, можно в неиспользуемй сезон (лето) снимать обогреватели.

Если остались еще вопросы - ЛС и ruslan-gis@mail.ru
  • 0

#27
ZavxoZ

ZavxoZ
  • В доску свой
  • 4 455 сообщений
Гугл отключили за неуплату?

http://www.ekolain.ru/prod/obog2.shtml
  • 0

#28
L"eka

L"eka

    пОЛЬза

  • В доску свой
  • 12 411 сообщений

Будем условно считать санитарной нормой на человека не 15, а, скажем, 9 метров.
Итого 300 ватт на человека.
Непрерывно.
То есть 200 киловатт-часов на человека в месяц или 800 на семью из 4 человек.

Обогреватели которые жрут по 2КВт\ч гораздо меньше потребляют?
Темболее, что с терморегулятором обогреватель работает не постоянно, а включается только когда температура в помещении падает ниже выставленного предела.
  • 0

#29
Gator

Gator
  • Постоялец
  • 468 сообщений

Гугл отключили за неуплату?

http://www.ekolain.ru/prod/obog2.shtml



Привет пропащий :mad:

Енто те же самые!
  • 0

#30
Galym_K

Galym_K
  • В доску свой
  • 3 814 сообщений

2Марк - это тоже вариант, но в последнем случае.
2Галым - все чаще об этом думаю... Насчет "недорого" это вы погорячились. Хороший особняк в хорошем нормальном районе гораздо дороже квартиры.

Это вы насчёт особняка погорячились! С квартиры-обычки и сразу в особняк! Я про адекватный апгрейд с квартиры-обычки на квартиру в хорошем новом доме. Цены за квадрат почти равные.
  • 0

#31
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Обогреватели которые жрут по 2КВт\ч гораздо меньше потребляют?
Темболее, что с терморегулятором обогреватель работает не постоянно, а включается только когда температура в помещении падает ниже выставленного предела.

В передаче "магазин на диване" речь неожиданно появляющейся в кадре домохозяйки, рассказывающей о чудодейственном свойстве продаваемого (понятно,за смешные по сравнению с его истинной ценой деньги) товара - обычно выглядит несколько эффектнее. :mad:

А теперь расскажите с точки зрения теплотехники - чем принципиально отличается в условиях идентичного замкнутого пространства два разных устройства, чья задача- превращения 100 процентов поступающей электроэнергии в тепло. Что они оба с успехом и делают.
Если вопрос непонятен - могу задать его еще более простыми словами.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 28.05.2009, 16:15:47

  • 0

#32
L"eka

L"eka

    пОЛЬза

  • В доску свой
  • 12 411 сообщений

А теперь расскажите с точки зрения теплотехники - чем принципиально отличается в условиях идентичного замкнутого пространства два разных устройства, чья задача- превращения 100 процентов поступающей электроэнергии в тепло. Что они оба с успехом и делают.
Если вопрос непонятен - могу задать его еще более простыми словами.

Чуть выше Gator давал ссылку на сайт. Там все рассаказно и показано, в том числе и в картинках.
  • 0

#33
Galym_K

Galym_K
  • В доску свой
  • 3 814 сообщений
2 МСА - я думаю просто лучшие потребительские качества. Объём потреблённой энергии из розетки и расеянной в виде тепла равен в обоих случаях. Но при масляном радиаторе около него горячо а вдали уже холодно. Инфракрасник обогревает равномерно всё помещение.
  • 0

#34
Gator

Gator
  • Постоялец
  • 468 сообщений

2 МСА - я думаю просто лучшие потребительские качества. Объём потреблённой энергии из розетки и расеянной в виде тепла равен в обоих случаях. Но при масляном радиаторе около него горячо а вдали уже холодно. Инфракрасник обогревает равномерно всё помещение.


Точно!

Но есть НО - инфракрасник потребляет в пику 600Вт (без регулятора), а масленник - до 2.0-2.5кВт.
Площадь обогрева такого масленника (9 секций) до 6 кв.м., а Инфра - до 16кв.м.
Масленник согреет примерно через час, тепло от Инфры чувствуется уже через 15 мин. И еще, он Инфры - не обожжешься, так как вешается на опред. расстоянии и не путается по ногами. Как вариант, можно купить передвижную стойку типа обычной вешалки и сделать мобильный обогреватель с Инфра излучением - бюджетная версия.

Расчет показал, что через 2 с небольшим года, деньги затраченные на Инфру окупаются, и дальше наступает режим экономии, на той же электроэнергии.
  • 0

#35
Соломея

Соломея
  • Свой человек
  • 881 сообщений
я покупала подобные напольные обогреватели фирмы Теплофон, очень довольна. тепло очень мягкое и приятное, воздух не сушит, по электричеству достаточно экономно, но топить только обогревателями достаточно дорого
  • 0

#36
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

...
Расчет показал, что через 2 с небольшим года, деньги затраченные на Инфру окупаются, и дальше наступает режим экономии, на той же электроэнергии.


... а если совершенно бесплатно к перечисленному он еще прочищает засоры в трубах, увеличивает длину пениса и улучшает изучаемость иностранных языков, то каждый прочитваший просто обязан будет разослать письмо счастья своим десяти знакомым, и так пока оно не обойдет весь мир :mad:

Господа, если уж занимаетесь рекламой и коммивояжерством - ну не делайте это так топорно.

Учитесь в конце концов у тех, чьи ссылки даете.
Там как раз все правильно сделано. Преимущества упомянуты, недостатки выведены в тень, качественное сравнение с иными системами в идентичных условиях не производится.

Иначе сложно будет продавать товар, технически мало отличающийся от традиционных систем на базе ТЭН-ов и фактически являющийся в наших климатических условиях дополнением к коныекционным системам, за цену в разы и на порядки дороже прочих электронагревательных систем.

Где и для чего нужна ваша железяка?

1. В странах, где зима нечастый гость и по этой причине дома не оборудованы стационарными системами отопления. Там в периоды кратковременного понижения температуры эта штука может быть очень даже эффективна.
Особенно в помещениях с высокими потолками. Как замена отапливаемых полов.
2. В странах с умеренным климатом в хорошо теплоизолированных домах.
3. В странах с прохладным климатом в качестве дополнительной опции к централизованному отоплению в коммунальном жилье. При условии что централизованное отопление агонизирует, а электроэнергии пока в достатке.
В последнем случае , в "хрущобном" варианте - только для тех помещений, где человек находится преимущественно в сидячем или лежачем положении (спальни, частично гостиные). Ибо стоять в пятидесяти сантиметрах под жаровней ,нагретой до 250 градусов , и непрерывно долбящей тебе в голову - не всякая деревянная голова долго выдержит.

Всё.

Сказки о "волшебных пузырьках" и прочих свойствах пластины , где 90% энергии преобразуется в поток тепловых лучей, расходящихся от пластины к полу и лишь 10% уходит на нагрев корпуса обогревателя - это к домохозяйкам. Ну или к гражданину любителю альтернативных энергетик, если он тут появится.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 28.05.2009, 18:32:40

  • 0

#37
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Муж с Москвы привез потолочные инфракрасные обогреватели. Потребляют на максимальной мощности всего 600вт, а если поставить терморегуляторы - еще меньше. 1 обогревателя хватает на 18 квадратов. Эти обогреватели нагревают поверхность и от нее потом идет тепло. Полы всю зиму были теплые и мы счастливые :)
Мы прошлую зиму ходили укутанные почти что в шубы, ребенок часто болел. Эту зиму пережили отлично.

Это чудо связанно с очень мягкой зимой, а не с инфракрасным обогревателем. Для того что бы обогреть 10 квадратов стандартной то есть 2.5 в высоту жилой площади нужен обогреватель как миниму на 1 киловат. А там как он будет обогревать эту комнату, через воздух, через инфрактрасные лучи, через теплые полы нет никакой разницы. КПД современных низкотемпературных обогревателей типа конвекторов, теплых полов, инфракрасных излучателей у всех выше 90 % , но естественно что ниже 100 %. То есть неважно какой обогреватель вы истользуете, главное, что бы он не выжигал кислород и его КПД был выше 90 %. Этому условию лучше всего соответсвуют низкотемпературные менее 70 градусов конвекторы с терморегуляторами. Очень неприятно находиться в комнате, освещенной красным светом инфракрасного излучателя. Так что из электрообогревателей рекомендую конвекторы и на ваши 18 квардратов вам нужен конвектор на 1,8 киловат, лучше 2 киловатта. По мере прогрева комнаты он отключаеться, так что электроэнергии у вас уйдет ровно столько же сколько и с инфракрасным излучателем или с теплым полом.
  • 0

#38
Ксенофоб Ксенофобович

Ксенофоб Ксенофобович

    Читатель

  • Постоялец
  • 452 сообщений

Тема, считаю, острая. Зимы у нас холодные, влажные. Тепло в доме это необходимость. Вера в заботу государства ниже плинтуса. Приходится самому искать варианты. Было бы здорово услышать отзывы тех, кто уже самостоятельно перешел на газовое отопление в квартирах. Есть такие пионеры?
Также было бы интересно услышать мнения о будущем централизованного отопления в Алматы. Каким оно будет? Может пришло время пересмотреть вопрос централизованной подачи тепла и установления альтернативных источников для батарей в квартирах, не убирая их, а лишь меняя на газ?


Наоборот нужно в частном секторе упразднять все печи и котлы и полностью переводить весь частный сектор на централизованное отопление и проводить в частный сектор горячую воду. Автономное отопление, хоть газовое, хоть электрическое в современном городе это нонсенс. Просто напросто потому что и тепло и горячая вода это отходы производства всех тепловых электростанций, хоть угольных, хоть газовых, хоть атомных, хоть геотермальных. Да даже ГЭС и то может поставлять тепло, так как то же нуждается в охлаждении своих генераторов и трансформаторов. Если централизованное отопление все похерить, то тогда стоимость электроэнергии, вырабатываемой на ТЭЦ увеличитьсяв 3-4 раза. Потому что ТЭЦ сейчас добирает деньги на топливо именно накручивая цену за горячую воду и отопление. А фактически все деньги хоть ха отопление, хоть за горячую воду идут на закупку угля для выработки электроэнергии. Потому что КПД выработки электроэнергии всего 25-30 % энгергии сгорания угля, остальные деньги можно отбить только лишь продавая населению горячую воду и отопление берущееся с конденсаторов паровых турбин.

Поставить газовый котел в многоэтажке конечно можно, но только вот разрешение получать замучаетесь, но если разрешение все же будет полученно, то и отопление и горячая вода будут на высшем уровне, при условии сохранения низких цен на газ. Электро отопление то же вполне возможно, правда если комнат больше чем одна, то существующая проводка на 25 ампер просто чисто физически не выдержит нагрузку, ну и естественно это будет очень дорого. Для отопления электроэнергией нужна промышленная сеть на 380 вольт, вот тогда никаких проблем не будет, тут можно и проточные нагреватели воды поставить и электроконвекторы в каждой комнате на 2 киловатта, так что в принципе можно.

Сейчас те кто живут в одно-двух комнатных, частных домостроениях и так отапливаються всю зиму электроэнергией. Горячую воду получают с электробойлеров, правда у них везде вкрученны энергосберегающие лампочки и они очень тщательно расчитывают нагрузку на сеть, либо используют компьютерную систему управления конвекторами, что бы они включались поочереди и не перегружали сеть.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 29.05.2009, 00:30:52

  • 0

#39
L"eka

L"eka

    пОЛЬза

  • В доску свой
  • 12 411 сообщений

Очень неприятно находиться в комнате, освещенной красным светом инфракрасного излучателя.

На всем обогревателе только маленькая лампочка, показывающая что обогреватель включен, горит.

Сообщение отредактировал L"eka: 29.05.2009, 08:49:58

  • 0

#40
L"eka

L"eka

    пОЛЬза

  • В доску свой
  • 12 411 сообщений
Люди, пишущие негативные отзывы, об обогревателях, вы ж никак их не тестировали, соответственно не знаете как они на самом деле действуют. Все ваши заключения основаны только на ваших догадках...
Это новая технология. Разработана в России и для ее зим.
Большая просьба: не относитесь так враждебно к новому. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.