Перейти к содержимому

Фотография

МолитваСлова,которые лечат и помогают.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#121
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений


Это не модность, а потребность. Ровно так как и потребность в языке.

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут, несмотря на все усилия финансируемых из-за рубежа эмиссаров. Взять хотя бы богатейшую исламскую архитектуру - кордобские мечети, среднеазиатские, в Бухаре и Самарканде, самобытные, со своими стилевыми особенностями. В Степи мечетей не было, по большому счету нет и сейчас, несмотря на все потуги. Походно-переносные?


Смешно Татамович.
Вы постоянно ратуете за тенгрианство,
хотя сами не тенгрианец, и пытаетесь сделать казахов тенгрианцами, хотя сами вы ни тенгрианец и не казах.
Что вами движет?

И не нужно все списывать на иностранных эммисаров и другую "чушь".
Экстремисты есть в любом движении и религии. Сам Ислам, который распространен в Казахстан - является мирной религией.
Я сам против замыливания сознания молодежи различными псведорелигиозными элементами (к коим можно отнести и ваши призывы к тенгрианству), и которыми движет порой корысть и т.д.
В Казахстане есть ДУМК РК , который регулирует вопросы мусульман. Во всех мечетях идет проповедь традиционного Ислама.
С каждым годом число мусульман только увеличивается- достаточно сходить на Жума намаз в мечеть, люди уже не помещаются не только в самом здании, но и на прибережных площадках.И среди них 90%- казахи.
И это несмотря на возгласы некоторых, что де казахи -язычники.
Насчет архитектуры- знаете бедуины в Аравии тоже жили и живут в кибитках - но тем не менее они очень сильные мусульмане.
Важна не форма- а содержание.
Для верующего все материальное - иллюзия, а все украшения - ложь...

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 27.05.2009, 14:38:32

  • 0

#122
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений


Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут,

Да ладно Вам уважаемый, коли уж человеку хочется быть мусульманином так пусть будет..
коли ему хотелось бы что бы все казахи были мусульманами (хотя-бы сугубо в его воображении),
ну дык и пусть :fie:))

лично мне казаху (не-мусульманину) от этого ни холодно, ни жарко :spy:))



Ну коли вы "уважаете" этого "псевдотенгиранца" то понятен механизм ваших суждений и весов.. :dandy:

Впрочем согласен с вашим утверждением и подписываюсь..:
"Какое вам немусульманинам дело до того что казахи мусульмане ( кроме малой ренегатской кучки)- вам должно быть ни жарко ни холодно"...
  • 0

#123
NataliBek

NataliBek
  • Завсегдатай
  • 177 сообщений
Ну вот, а так все красиво и хорошо начиналось...
  • 0

#124
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений

Ну вот, а так все красиво и хорошо начиналось...



Извините, просто присоединился к обсуждению...
и действительно отошли от темы...
давайте вернемся к теме
  • 0

#125
Prince_al_Mansura

Prince_al_Mansura
  • Свой человек
  • 834 сообщений
Я тоже прошу прощения.
  • 0

#126
BlinD

BlinD
  • Постоялец
  • 335 сообщений
А я так и не получил ответ на вопрос, мусульмане или все таки тенгрийцы.
  • 0

#127
Капитан_Корелли

Капитан_Корелли

    Читатель

  • Свой человек
  • 648 сообщений
никто наверноет не будет утверждать, что аль-Фараби не родом из наших краев. про бейбарса тоже знает каждый уважающий себя казах

понимаю что не в тему, но прекратите спорить и провоцировать народ.

про реставрацию мечети бейбарса в каире

это про исторически связи исалмского мира со степью
  • 0

#128
Белякова

Белякова
  • Постоялец
  • 322 сообщений
А ничего, что тема называется "Молитва,Слова,которые лечат и помогают" ?
  • 0

#129
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений



Это не модность, а потребность. Ровно так как и потребность в языке.

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут, несмотря на все усилия финансируемых из-за рубежа эмиссаров. Взять хотя бы богатейшую исламскую архитектуру - кордобские мечети, среднеазиатские, в Бухаре и Самарканде, самобытные, со своими стилевыми особенностями. В Степи мечетей не было, по большому счету нет и сейчас, несмотря на все потуги. Походно-переносные?

И не нужно все списывать на иностранных эммисаров и другую "чушь".
Экстремисты есть в любом движении и религии. Сам Ислам, который распространен в Казахстан - является мирной религией.

Я не говорю, что в данный момент в Казахстане насаждается ислам экстремистского толка. Вполне себе традиционный. Дело в другом - эта семитская религия глубоко чужда казахскому этносу.

С каждым годом число мусульман только увеличивается- достаточно сходить на Жума намаз в мечеть, люди уже не помещаются не только в самом здании, но и на прибережных площадках.И среди них 90%- казахи.

Это временное явление - прекратится финансирование религиозной пропаганды из-за рубежа, по каким-либо причинам, и все вернется на круги своя.

Насчет архитектуры- знаете бедуины в Аравии тоже жили и живут в кибитках - но тем не менее они очень сильные мусульмане.

Бедуины не показатель. Большинство арабов после принятия ислама очень быстро перешли к оседлому образу жизни, создали самобытную архитектуру, творчески переработав персидское, ассирийское и др. архитектурные наследия, и начали массово строить мечети. Казахи, в отличие от них, мечетей не строили. Те считанные мечети, построенные на территории Казахстана, были построены пришельцами, как например мечеть в Туркестане - Тимуром. Вы надеюсь не будете утверждать, что Тимур был казахом? Пытаться не замечать эти красноречивые факты может только человек с очень предвзятой точкой зрения, закрывающий глаза на реальную действительность.

Для верующего все материальное - иллюзия, а все украшения - ложь...

Гигантский труд и огромные творческие усилия, потраченные мусульманами стран Магриба, Средней Азии, Индии, Ирана за 1000 лет на строительство мечетей, медресе, мавзолеев - были потрачены на иллюзии? Смело. У меня нет слов.
  • 0

#130
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

никто наверноет не будет утверждать, что аль-Фараби не родом из наших краев. про бейбарса тоже знает каждый уважающий себя казах

Родился на территирии современного Казахстана, в городе кототый назывался Испиджаб. Очень казахское название, правда?

про реставрацию мечети бейбарса в каире

это про исторически связи исалмского мира со степью

Степь имела культурные, торговые, дипломатические связи с христианским миром. И что?
  • 0

#131
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений

Я не говорю, что в данный момент в Казахстане насаждается ислам экстремистского толка. Вполне себе традиционный. Дело в другом - эта семитская религия глубоко чужда казахскому этносу.



Татамович- а кто дал вам прав решать что чуждо казахскому этносу что нет?
Или миллионы казахов на протяжении столетий зря были мусульманами?
Я еще раз вас спрашиваю: почему вы,будучи неказахом, нетенгрианцем продвигаете тенгрианство казахам.? Почему не другому народу? Может вы еще восстановите манихейство в Иране? Или культ Зевса в Греции?
Вы сами понимаете что пишите?

Бедуины не показатель. Большинство арабов после принятия ислама очень быстро перешли к оседлому образу жизни, создали самобытную архитектуру, творчески переработав персидское, ассирийское и др. архитектурные наследия, и начали массово строить мечети. Казахи, в отличие от них, мечетей не строили. Те считанные мечети, построенные на территории Казахстана, были построены пришельцами, как например мечеть в Туркестане - Тимуром. Вы надеюсь не будете утверждать, что Тимур был казахом? Пытаться не замечать эти красноречивые факты может только человек с очень предвзятой точкой зрения, закрывающий глаза на реальную действительность



Неправда, арабы жили в городах и до Ислама, например Мекка и Медина были древними городами, а бедуины как кочевали так и кочевали.Тоже самое и про Тунис, Марокко и т.д.

Не вполне логичная цепочка: мусульманство- оседлость.


А я так и не получил ответ на вопрос, мусульмане или все таки тенгрийцы.



Тенгрианство насаждают всякие проплаченные типы типа татамовича, которым выгодно сделать казахов язычниками. На самом деле это бесполезно, потому что культ Тенгри завершился у казахов еще в средние века. Тенгрианство как модное увлечение может практиковаться у кучки маргиналов, но это капля, честно признаться ни разу не встречал тенгрианца в Казахстане, даже татамович хоть и продвигает тенгрианство но сам не является последователем культа тенгри.

Это временное явление - прекратится финансирование религиозной пропаганды из-за рубежа, по каким-либо причинам, и все вернется на круги своя.



По тому как вы продвигаете здесь идеи тенгиранства, то может сложится ложное мнение что все станут тенгрианцами, а татамович будет управлять этой массой? :-)
Это о том, что ваши суждения и выводы нельзя принимать всерьез.
И кстати, многие мечети строятся за счет пожертвований прихожан: метсных казахов, узбеков, татар и т.д. О какой "проплаченной пропаганде" вы говорите тут? Не судите всех по себе.
И, это вы получается казахов представляете как " адептов проплаченной пропаганды"? Таким же методом вы хотите сделать казахов тенгрийцами?

е считанные мечети, построенные на территории Казахстана, были построены пришельцами, как например мечеть в Туркестане - Тимуром. Вы надеюсь не будете утверждать, что Тимур был казахом?



ОН не был ни казахов ни узбеком, ибо в то время эти этносы не сформировались.Тимур из тюркизированного племени Барлас, потомки которого проживают как в Казахстане таки в Узбекистане, и называть его пришельцем - по крайней мер странно.
Территория Казахстана и Узбекистана была тогда во владении чайгатайского улуса ( Южный Казахстан) и Джучиевого улуса ( Западный Казахстан), и поэтому не был кто то пришельцем, Тимур был пришельцем на Кавказе, а территорию Узбекистана и Казахстана населяли родственные и населяют племена.

Гигантский труд и огромные творческие усилия, потраченные мусульманами стран Магриба, Средней Азии, Индии, Ирана за 1000 лет на строительство мечетей, медресе, мавзолеев - были потрачены на иллюзии? Смело. У меня нет слов.


Для веры важен дух, благодать, а не красивые строения. Конечно, архитектура исламского мира важно и это искусство. Но вы главного не поняли ( и поэтому мне удивительно что вы спорите о религии, сами будучи атеистом), Вера- это содержание, а не форма, человек духовный может чуствовать себя комфортно как в степи так и в городе.


П.С. Предлагаю перенести дискуссию в личную переписку, иначе мы очень отошли от темы. А флеймить темы вы умеете.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 27.05.2009, 22:41:44

  • 0

#132
confeta

confeta
  • В доску свой
  • 1 613 сообщений
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе/ Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
  • 0

#133
Prince_al_Mansura

Prince_al_Mansura
  • Свой человек
  • 834 сообщений

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе/ Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе


Не ругайся.
  • 0

#134
Капитан_Корелли

Капитан_Корелли

    Читатель

  • Свой человек
  • 648 сообщений
ребята, кажется вам нужно создать ветку специальную и спорить уже там.
  • 0

#135
Any

Any

    Run, Forest! Run!

  • В доску свой
  • 3 292 сообщений
интересно, помогли ли кому-нибудь своими словами, мыслями и историко-религиозными знаниями спорящие здесь?

по теме: в силу молитвы верю, читаю и чувствую, что получаю нужный настрой, помощь
  • 0

#136
Белякова

Белякова
  • Постоялец
  • 322 сообщений

ребята, кажется вам нужно создать ветку специальную и спорить уже там.

Полностью согласна и поддерживаю это предложение, т.к. дискуссия интересна, кажется, только тем, кто в ней участвует.
  • 0

#137
tat_ka

tat_ka
  • Завсегдатай
  • 125 сообщений

Для начала наверно нужно немного понять, что именно значит молитва. Молитва - это разговор с Богом. В Библии есть пример молитвы - это "Отче наш" многие писали здесь о ней, она оставлена как пример и молиться так правильно, но эта молитва очень серьезна. Поскольку есть такие моменты как - и прости нам долги наши (имеется в виду грехи), как и мы прощаем.. А если не прощаем.. то Бог не простит..
Если немного подумать о значении слов Отче наш, то произнося их, мы признаем Бога своим небесным Отцом. А теперь скажите, кто из вас подходя к папе к примеру просит что-то в стихах? Вы говорите все своими словами. И поскольку Бог является нашим Отцом мы тоже можем обращаться к Нему своими словами. Ему не нужны заученные молитвы. Говорите Ему все что у вас на сердце, просите, благодарите и главное верьте. Бог отвечает на молитвы тех, кто верит Ему.

Чтобы уйти от тяжеловатой дискуссии и вернуться к теме - выражаю свою полную солидарность авторам, которые полагают, что Господь, как творец и наш Отец, не нуждается в переводах с любого языка (которые Он же и сотворил). Главное, верить в это. Если есть сомнения, то, может, и лучше заучить что-то готовое (ведь тогда-то хоть немного веры, да будет наверняка). Но, все же на самом деле, мы все, в подобие Творцу, ждем, чтобы наши дети разговаривали с нами искренне, а не как научили соседи (даже очень хорошие люди). Я совсем не пытаюсь осудить тех, кто верит в молитвы "утвержденные" (Бог нам всем судья), но верю, что Он больше всего верит в немногословие (так сказал сам Господь, чтобы не уподобляться фарисеям, но говорить по существу), а уж кому пока не подсилу позволить себе равное общение, то Господня молитва большая помощь. Хотя, она гораздо глубже и серьезнее, чем мы часто об этом думаем.
Такая тема интересная - давайте вернемся к мирному обсуждению. Благословений всем!
  • 0

#138
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

свою полную солидарность авторам, которые полагают, что Господь, как творец и наш Отец, не нуждается в переводах с любого языка (которые Он же и сотворил). Главное, верить в это.

А почему Он Землю сотворил за семь дней, а на языки у Него сотни лет ушли? Почитайте хотя бы, как романские языки формировались из "народной" латыни, это же черт знает что. Вывод такой, что языкознание Ему трудно дается, и лучше лишний раз Его не напрягать, а молиться на том языке, который Ему лучше всего понятен.
  • 0

#139
turbo_pasqal

turbo_pasqal
  • Свой человек
  • 672 сообщений


свою полную солидарность авторам, которые полагают, что Господь, как творец и наш Отец, не нуждается в переводах с любого языка (которые Он же и сотворил). Главное, верить в это.

А почему Он Землю сотворил за семь дней, а на языки у Него сотни лет ушли? Почитайте хотя бы, как романские языки формировались из "народной" латыни, это же черт знает что. Вывод такой, что языкознание Ему трудно дается, и лучше лишний раз Его не напрягать, а молиться на том языке, который Ему лучше всего понятен.


татамович....
просили же не флеймить тему...
  • 0

#140
alma.alp

alma.alp
  • Гость
  • 12 сообщений
Александр Пинт в Алматы с 15 июня по 21 июня, 2009 г. Обещаю, реально станет намного легче жить. Получаете осознание полноты жизни что же такое необусловленная. Первый день - свободный вход. обращайтесь Алма 87017206027, alma.alp@gmail.com
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.