Сообщений в теме: 177

[Prince_al_Mansura]

Такой же вопрос можно задать касательно языка и скотоводства, да и вообще кочевого образа жизни. Зачем?

[BlinD]

Дело в обыкновенном житейском интересе. Дело в том, что Казахи никогда не были мусульманами, и никаких предпосылок для этого не было, и тут рррраз и это так модно, в мечете больше молодника, чем людей в возрасте, приезжают на дорогих машинах в святую жуму (и не только) помолиться. А почему? Потому, что модно это нынче и очен, и приемущественно среди молодежи, так что я думаю вы лукавите когда говорите про дедов и прадедов, все произошло не так давно.

Сообщение отредактировал BlinD: 27.05.2009, 12:42:10

[Prince_al_Mansura]

И кочевниками тоже не были никогда.

Я лукавлю? Факты в студию! Я один из представителей "модной" молодежи. Пока только джиппа нет, дело времени.

Сообщение отредактировал Prince_al_Mansura: 27.05.2009, 12:42:53

[BlinD]

Про кочевников никто не говорил, не надо передергивать! Но доподлинно известно, что когда Казахи были кочевниками они ТОЧНО не были мусульманами (видимо некогда было) как вы выразились "choose religion" А фактов да нет никаких фактов. Просто вот небыли-небыли и вдруг рраз поломничество обряды кич...

Вот видите и Вы "модный мусульманен" скажите, а ваши старшие родственники такие же набожные (если этот термин подходит?), а их старшие родственники? Вот о чем я говорю о модности религии после отмирания коммунистических взглядов.

А Вы все факты требуете. Факты вон в википедии цц

Сообщение отредактировал BlinD: 27.05.2009, 12:46:43

[Татамович]

У меня вопрос к Знатокам. Как так выходит, что Казахи - мусульмане? Из чего сложилось, как получилось и кто придумал

Мусульмане - рабы семитского бога Аллаха-Яхве. Свободолюбивые кочевники-казахи никогда рабами не были, само слово "казах" переводится как "свободный, вольный человек". В истории были две попытки исламизации Степи - в 18-19 в., предпринятая царским правительством с целью лишить казахов их национальной идентификации, и сегодняшняя, направляемая и финансируемая Западом и арабскими странами с целью оболванивания казахской молодежи.

[Prince_al_Mansura]

Да вы сами подергиваете в наглую, причем не имея знания о предмете дисскуссии.

Казахи и при Абая кочевали. При Узбеке кочевали. Поэтому ваше "ТОЧНО" курам на смех.

Поломничество? А кто из отцов наших выдающихся поэтов дважды совершал поломничество, более того построил в священном городе пансианат для поломников из степи?

Причем мои старшие родствнники? Если вы дибил, неужели вы своих отпрысков дибилизму приучивать будете? Если вы неучь и невежда, не видевший школьной парты, неужели воспротиветесь образованности вашего потомства?

Это не модность, а потребность. Ровно так как и потребность в языке.
Вы мне напоминаете шовенистов, которые налево и направо ругают казахов в использовании и внедрении казахского языка.

Поэтому, весьма дорогой, прежде чем писать всякую белеберду и приписывать не присущие мне качества ознакомьтесь с матчастью. Иначе смешно выглядите. Cheers.

Сообщение отредактировал Prince_al_Mansura: 27.05.2009, 13:02:04

[Татамович]

Это не модность, а потребность. Ровно так как и потребность в языке.

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут, несмотря на все усилия финансируемых из-за рубежа эмиссаров. Взять хотя бы богатейшую исламскую архитектуру - кордобские мечети, среднеазиатские, в Бухаре и Самарканде, самобытные, со своими стилевыми особенностями. В Степи мечетей не было, по большому счету нет и сейчас, несмотря на все потуги. Походно-переносные?

[Prince_al_Mansura]

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут, несмотря на все усилия финансируемых из-за рубежа эмиссаров. Взять хотя бы богатейшую исламскую архитектуру - кордобские мечети, среднеазиатские, в Бухаре и Самарканде, самобытные, со своими стилевыми особенностями. В Степи мечетей не было, по большому счету нет и сейчас, несмотря на все потуги. Походно-переносные?

Вам ли, непонятно кому, нам рассказывать о наших же особенностях.

Бухара и Самарканд это персидсткое зодчество. Почему вы не берете в пример Алжир, страны Аравийского полуострова (Сауды, Эмираты), Тунис, Либию?
Да потому что они как и мы кочевники. Казаха средневековья не заставишь заниматься зодчеством.

[timsone]

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут,

Да ладно Вам уважаемый, коли уж человеку хочется быть мусульманином так пусть будет..
коли ему хотелось бы что бы все казахи были мусульманами (хотя-бы сугубо в его воображении),
ну дык и пусть ))

лично мне казаху (не-мусульманину) от этого ни холодно, ни жарко ))

Сообщение отредактировал timsone: 27.05.2009, 13:35:22

[Prince_al_Mansura]

Тут не дело мусульмане или нет. Тут дело принципа. Я лишь вижу глупую формулировку как первого так и второго.

[BlinD]

Ну даёте, это знаете ли, это очень напоминает комплекс уважаемый. Сдесь не идет речь обидеть Казахов, мусульман или вас лично. Всего лишь доводы а вы устраиваете кич на ровном месте выставля себя не в лучшем свете. Не совсем понял с вашими оскарблениями в мой адрес, ну да ладно не тот я человек, чтобы вспылять по пустякам. А вопрос мой открытый и, как вижу есть люди мыслящие в том же ключе.

[turbo_pasqal]

Дело в обыкновенном житейском интересе. Дело в том, что Казахи никогда не были мусульманами, и никаких предпосылок для этого не было, и тут рррраз и это так модно, в мечете больше молодника, чем людей в возрасте, приезжают на дорогих машинах в святую жуму (и не только) помолиться. А почему? Потому, что модно это нынче и очен, и приемущественно среди молодежи, так что я думаю вы лукавите когда говорите про дедов и прадедов, все произошло не так давно.

Сейчас многим выгодно выставлять казахов эдакими язычниками.
Да, порой видишь перемешение язычества с традиционной религией у казахов, но такое есть почти у всех мусульманских стран: что на Кавказе, в Аравии так и в Пакистане Иране.
И казахи не исключение, но от это казахи не перестают быть мусульманами ( конечно кроме кучки манкуртов, которые настолько "осоветились").
Насчет дедов и прадедов. Деды, которые жили при союзе конечно стали коммунистами, кто не согласен - уехали на чужбину, а половина казахов как известно в 30-е годы вообще была уничтожена искусственным голодом. Так что немного конечно не в тему.
Про прадедов. Как известно отец Абая - Ибрагим кажы не только был в Мекке и совершил хадж но и построил гостиницу для паломников казахов.
А это знаете ли - 19 век. До этого Ислам очень сильно был распространен в Южном Казахстане, куда он проник еще в 8-9 веках.
До сих пор можно увидеть мечеть Арыстанбаб в Шымкентской области, которая датируется еще
домонгольским периодом,
Яссави жил тоже в 12-13 веках и являлся видным мусульманским деятелем.
Хан Берке - внук Батыя установил Ислам как государственную религию в Западном Казахстане в 13-14 веках.
Так что говорить что казахи были язычниками а потом коммунистами стали - чушь.
Да при совке нация потеряла и веру и язык и даже численность, но это не повод наводить тень..

Быть кочевником - это не означает сразу быть язычником.
Казахи всегда были мусульманами суннитами ханафитского мазхаба.
Тот же Ибрагим кажи жил в юрте, как и все другие казахи..

На территорию Средней Азии и Казахстана ислам начинает проникать во второй половине VII века, в период правления первого омейядского халифа Муавии Ибн-Суфьяна. Процесс его установления в Казахстане был длительным и сложным, занял несколько веков.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 27.05.2009, 14:19:45

[BlinD]

Тут не дело мусульмане или нет. Тут дело принципа. Я лишь вижу глупую формулировку как первого так и второго.

Что значит "глупую формулировку", эхх я то думал вы сведующий человек а вы малограмотный шивик начитавшийся вышеупомянутого талибанского сайта. В таком случае вопрос переадресовывается к более адекватным верующим.

[Prince_al_Mansura]

Ну и безтолковая же у нас молодеж

Сообщение отредактировал Prince_al_Mansura: 27.05.2009, 14:26:57

[BlinD]

а половина казахов как известно в 30-е годы вообще была уничтожена искусственным голодом.

Один уже попытался на этом выйхать ничего не получилось, но Ваш пост кое, что проясняет хотя и не все, как говорит наш знакомый шивик "ФАКТЫ и только ФАКТЫ"

Ну и бестолковая же у нас молодеж

Вот в этом мы с вами схожи

[Prince_al_Mansura]

turbo_pasqal, writeln('Рас айтасын!');

[turbo_pasqal]

Ну и бестолковая же у нас молодеж

Принц- - будь принцем, не ведись на провокации..и не принимай все здесь серъезно...
Кто говорит - тот не знает, кто знает - тот молчит

[turbo_pasqal]

Это не модность, а потребность. Ровно так как и потребность в языке.

Не горячитесь. Не были кахахи мусульманами и никогда не будут, несмотря на все усилия финансируемых из-за рубежа эмиссаров. Взять хотя бы богатейшую исламскую архитектуру - кордобские мечети, среднеазиатские, в Бухаре и Самарканде, самобытные, со своими стилевыми особенностями. В Степи мечетей не было, по большому счету нет и сейчас, несмотря на все потуги. Походно-переносные?

Смешно Татамович.
Вы постоянно ратуете за тенгрианство, хотя сами не тенгрианец, и пытаетесь сделать казахов тенгрианцами, хотя сами вы ни тенгрианец и не казах.

[Prince_al_Mansura]

Рахмет, Турбеке.

За Татамовича. Мне кажется он просто провакатор:
http://vse.kz/index....c=225360&st=60#

[BlinD]

Мне вот кажется, что Казахстан (о котором Вы тут все говорите) и Казахское ханство (которое вы вероятно имеете ввиду называя звчуные фамилии) несколько раличные территориальные единци.