Перейти к содержимому

Фотография

Бесправие стало привычкой

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#21
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал AxA:
А помягче нельзя с женщинами разговаривать?
[/quote]
Гхмм... в дискуссии, как и в альпинизме, женщин и мужчин нет, есть участники.
цитата:

Хотя Tanya и сама может #####ать.
[/quote]
Чего-чего, простите?
цитата:

А насчет того, что от нас дерьмом пахнет видимо вам нравиться нюхать.
Но бумага у нас дешевле и потому наверное мы ее больше тратим.
[/quote]
Ну зачем же уподобляться и скатываться в сортирную тематику...

  • 0

#22
vturekhanov

vturekhanov

    Обычный человек

  • Модератор
  • 11 595 сообщений
Так. Будем уважительнее относиться друг к другу.
Это всех, кстати, касается.

2Заморский гость: а Вам отдельное предупрежденьице!

  • 0

#23
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений
цитата:
Так сказал jcc:
Так. Будем уважительнее относиться друг к другу.
Это всех, кстати, касается.

2Заморский гость: а Вам отдельное предупрежденьице!
[/quote]

Перед дамою извиняюся, снимаю шляпу, ботинки и пр.
Еще звините, что с темы про бесправие в Казахстане съехал на тему - как с этим бороться (никак, на самом деле не надо)

Это действительно страна для альпинистов - забрался на пик Комсомола, вперед - на пик Коммунизма.

Только где денег простому-препростому казахстанцу хотя бы на рюкзак, не говорю про ботинки, веревки, кошки-мышки, спальные мешки весом в 200-300 граммов?

  • 0

#24
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал Заморский гость:

Только где денег простому-препростому казахстанцу хотя бы на рюкзак, не говорю про ботинки, веревки, кошки-мышки, спальные мешки весом в 200-300 граммов?
[/quote]
Мешок в двести граммов не всякому профессионалу западному доступен - уж очень дорого и нафиг не нужно в среднегорье (да и в высоких горах тоже). А насчет остальной снаряги - кто хочет, тот всегда найдет. У меня половина снаряги дареная, другая половина покупалась в течение нескольких лет. Но я - нетипичный случай, не работаю на ледниках в международных альплагерях, где летом собирается 90 процентов алматинских альпинистов, работающих гидами, портерами, кухарями... и откуда и привозится бОльшая часть весьма качественной снаряги - то, что буржуям уже не нужно. А что, купил буржуй ботиночки на сезон пластиковые или молоток ледовый, после восхождения на Хан их гиду отдал, почти новенькие... то же со всем остальным. Так что не надо насчет простых казахстанцев, тот, кому горы действительно нужны, все найдет и в самый короткий срок. И без денег. Примеров перед глазами хватает. Опять же спонсоров никто не отменял - вон, Урубко, гималаец наш знаменитый, спонсорами с головы до ног экипирован и на спонсорские деньги уже четыре восьмитысячника сделал, и весной со всей сборной (опять же за счет спонсоров) на Канченджангу собирается...
PS: ежели чего, я поняла, что ты не про альпинизм. Но уж извини - зря ты вообще его упомянул, насчет Комсомола, Коммунизма, спальных мешков и рюкзаков. Не знаешь нонешних реалий, и, очевидно, не знал никогда...
  • 0

#25
iSpider

iSpider
  • Гость
  • 41 сообщений
Все что Вы тут пишите это не профессиональные подход к решению проблем нашего государства. Только и делаете, что обливаете всякой грязью друг друга, а толка от этого нет. Кстати этим же занимаются на "Олимпе". А все из-за чего, да только из-за того что нет в нашем государстве профессионалов. Вернее они есть, но их мало.

На данные момент у нас мало образованных людей, которые могли бы стать профиссионалами. Все стараются заработать денег причем сидя на кресле и при этом ничего не делать. Мало сейчас молодых людей, желающих зарабатывать знание и стать профи.

Я недавно читал статью Николая Ефимова под заголовоком "ПРОФЕССИОНАЛЫ - ЭТО СТРАШНЫЕ ЛЮДИ". Эта статья касатся книги известного совестского дипломата Юлия Квицинского "Время и случай. Заметки профессионала". К сожалению, я книгу не читал.

Цитирую.

"Название книги - от библейского Екклесиаста: "...не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не разумным - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех них".

Разумеется, случай не раз сыграл свою роль в жизни автора, и судьба бросала Квицинского в сложные переделки, делала участником событий, вошедших в историю дипломатии второй половины уходящего века. Обо всем этом он рассказывает в книге. Но только ли случай? Квицинский принадлежит к тому послевоенному поколению и тому периоду в жизни страны, когда
талантливые ребята могли приехать в Москву с самых окраин, без копейки в кармане, без протекций, без репетиторов (тогда и слова-то этого в обиходе, помнится, не было) поступали в престижные вузы. Требовалось лишь одно - способности. Так бывший красноярский школьник стал студентом МГИМО. Люди этого поколения верой и правдой служили своей родине. Вот позиция автора: "У меня, как и у других граждан СССР, не было другого отечества, не было другой родины и народа, которым я обязан всем. Пусть те, кто говорит, что Советский Союз был лишь "гигантской ошибкой истории", осознают, что и их собственное существование, и нынешняя деятельность в таком случае не более чем следствие этой ошибки. Нельзя отречься от своей истории и своего прошлого. Народ без прошлого не будет иметь и будущего. Поэтому я трижды подписываюсь под мудрым английским правилом: "Right or wrong - my country" ("Моя страна - права она или нет").
"

No comments...

[iSpider редактировал это сообщение 21-02-2002.]
  • 0

#26
Johhn

Johhn
  • В доску свой
  • 1 641 сообщений
цитата:
Так сказал iSpider:
На данные момент у нас мало образованных людей, которые могли бы стать профиссионалами. Все стараются заработать денег причем сидя на кресле и при этом ничего не делать.
Кстати этим же занимаются на "Олимпе".
[/quote]

Я немного перефразировал ваше высказывание, но смысл не меняется.
Откуда взяться-то профессионалам? У нас где-то образование хорошее дают или что?
А то, что все заняты забиванием карманов (у кого возможность есть), так это от больной головы. На "олимпе" так делают, а остальным что - создавать для них очередные блага или ресурсы для дальнейшего разворовывания?
Лечение начинается с головы. Как говорится, от нервов все болезни.
Честно признаться, если бы у меня сегодня была возможность воровать по-крупному, накалывать государство наше, я бы это делал. Но нет такой возможности, приходится на окладе сидеть.

цитата:
Так сказал iSpider:
Мало сейчас молодых людей, желающих зарабатывать знание и стать профи.
[/quote]

Откуда такие сведения? А мне кажется наоборот. Только негде им эти знания получить. Большинство самоучки.
Правда, я не совсем понимаю о каких именно профессионалах идет речь. Надо определиться кто это такие.

цитата:
Так сказал iSpider:
Люди этого поколения верой и правдой служили своей родине. Вот позиция автора: "У меня, как и у других граждан СССР, не было другого отечества, не было другой родины и народа, которым я обязан всем".
[/quote]

Ну так и я гордился, пока было чем. Родина моя - СССР. А сейчас такой страны нет на карте. Поэтому я пока можно сказать "бездомный".
Или вам меньше 10-ти лет?

цитата:
Так сказал iSpider:
Поэтому я трижды подписываюсь под мудрым английским правилом: "Right or wrong - my country" ("Моя страна - права она или нет").
[/quote]

Ну это смотря как истолковать эту поговорку. Можно, например, так: плохо здесь или нет, все равно никуда мне отсюда не деться.
Короче, "куда ты денешься с подводной лодки"


[Johhn редактировал это сообщение 21-02-2002.]
  • 0

#27
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
А что, купил буржуй ботиночки на сезон пластиковые или молоток ледовый, после восхождения на Хан их гиду отдал, почти новенькие... то же со всем остальным. Так что не надо насчет простых казахстанцев, тот, кому горы действительно нужны, все найдет и в самый короткий срок. И без денег. Примеров перед глазами хватает. Опять же спонсоров никто не отменял - вон, Урубко, гималаец наш знаменитый, спонсорами с головы до ног экипирован и на спонсорские деньги уже четыре восьмитысячника сделал, и весной со всей сборной (опять же за счет спонсоров) на Канченджангу собирается...
PS: ежели чего, я поняла, что ты не про альпинизм. Но уж извини - зря ты вообще его упомянул, насчет Комсомола, Коммунизма, спальных мешков и рюкзаков. Не знаешь нонешних реалий, и, очевидно, не знал никогда...[/B][/quote]

Я, на самом деле, не соввсем про горы говорил.
И нонешних реалий не то, что не знаю, а и не хочу вовсе, другие они, как в зеркале кривом.
Спонсоры. Смешно все это.
Я - про право заработать на достойную жизнь, а вы - про то, как красиво выпросить.
Да, в этом смысле, проституция -и то честнее, проститутки хоть как-то, плохо ли, хорошо ли, но работают.
Но, вот и различие во взглядах - по-прежнему, живя в демократическом Казахстане с рыночной экономикой вы с завистью, да-да, с завистью называете неказахстанцев буржуями и с УДОВОЛЬСТВИЕМ носите ими выброшенные ботинки.
А я предпочел стать буржуем. Только ботинки у меня, к сожаленю, для вас Tanya, великоваты будут.
Я считаю, что это не круто - попрошайничать.
Я и в Алма-Ате на все, что мне надо было, зарабатывал сам и покупал это с удовольствием, вообще, я от покупок и дарения (не получения подарков а именно их дарения) такой кайф получаю,что не пересказать.

Теперь опять про права человека.
А почему спортсмен Новиков - генерал, а спортсмен Сувига - только прапорщик?
А потому, что Первый президент - не альпинист.
Дальше.
Небезызвестный в мире лыжник Смирнов, будучи казахстанцем, завоевал очередную медаль (серебрянную, к сожалению), решил уйти из большого спорта и открыть свою спортивную школу в Казахстане.
К тому времени он уже длительное время жил в Швеции.
Итак, решил открыть школу, записался на прием к Первому президенту, в назначенное время приехал во Дворец (слово то какое) и, прождав более двух часов, но так и не встретившись с Первым президентом, уехал.
Куда? В Швецию, тут же попросил гражданства шведского, тут же его получил.
Что, не прав он?
Надо было еще раз на прием записатся, потом еще и еще?
Побороться надо было за свое право быть принятым Первым президентом, а он слабым оказался человеком, свалил с "бегающими" глазками за бугор.
Зато теперь запросто вхож к шведскому же королю.
Чего и вам желаю.
Никаких аналогий проводить не надо, их здесь нет. Это - просто история.


  • 0

#28
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал Заморский гость:

[/quote]
Написала было большой ответ - и про спонсорство, и про буржуев, и про попрошайничество... а потом решила - не стоит оно того. Просто Ваши постинги - еще один аргумент против эмиграции куда бы то ни было, потому что столько озлобленности я еще не встречала, наверное, в своей жизни. Даже в голодных очередях начала 90-х. Повторяю заданный когда-то вопрос: что именно заставляет Вас так чернить свою прошлую жизнь и нынешнюю жизнь страны, которую Вы покинули (ну смешно же надеяться, что после прочтения Ваших мессаг казахстанцы соберутся в косяки и потянутся в Канаду) - уж не желание ли таким образом оправдать свой выбор, сделанный когда-то?

  • 0

#29
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
[Повторяю заданный когда-то вопрос: что именно заставляет Вас так чернить свою прошлую жизнь и нынешнюю жизнь страны, которую Вы покинули [/quote]

Тема, на самом деле, бесконечная, и прием ваш тоже избит, и я об этом уже говорил - когда нечем ответить по-существу, можно переходить на личности.
Вы утверждаете, что все, написанное мной - не правда, а правда, измазанная черной краской.
А я считаю, что про "черное" я и не заговаривал вообще, это - так, обычное, ежедневное.
Про "черное" и думать даже не хочу.

Пусть будет по-вашему.
Живите долго и счастливо, и пусть у вас всегда будут спонсоры.
  • 0

#30
Заморский гость

Заморский гость

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 835 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
[QUOTE]Так сказал Заморский гость:

[/quote]
(ну смешно же надеяться, что после прочтения Ваших мессаг казахстанцы соберутся в косяки и потянутся в Канаду
[/QUOTE]

Да, про косяки - не осталось народа уже на "косяки"
Миллион немцев - в Германии, почти все евреи - либо в Израиле, либо в Штатах, либо в Канаде.
Многие - в Росиии - Калининградская область, напрмер, почти что Алма-Атинская.
А я вчера зашел в бассейн, а там - еще и курсы английского языка.
В группе из 12 человек - 9 - алма-атинские бабушки и дедушки.
Казалось бы - надо им это - английския язык.
А они все СЧАСТЛИВЫ.
Поверте мне - это - правда, пусть и черная, как вы говорите.
Так что "косяки" и без моих постингов имели место быть.

  • 0

#31
John Smith

John Smith
  • В доску свой
  • 2 248 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
Повторяю заданный когда-то вопрос: что именно заставляет Вас так чернить свою прошлую жизнь и нынешнюю жизнь страны, которую Вы покинули (ну смешно же надеяться, что после прочтения Ваших мессаг казахстанцы соберутся в косяки и потянутся в Канаду) - уж не желание ли таким образом оправдать свой выбор, сделанный когда-то? [/B][/quote]

Хорошо подмечено. Многие уехавшие пытаются найти солидную базу под свой отъезд, активно остающиеся же истерично ищут причину чтобы оправать своё "оставание". Неполярные категории обычно в такие перепалки не ввязываются.

Знаете, Татьяна, одним альпинизмом и патриотизмом эту страну не поднимешь. И работой на дядю тоже. Поднимают страну люди выдающиеся, строящие бизнес на добротных среднячках-профессионалах (которые тоже при деле, не хочу их обижать). Таких людей уважаю.

А знаете, Татьяна, вот у таких людей иногда отбирают раскрученный бизнес. Просто нагло отбирают. Ну понравился он кому-то. Вот это я называю бесправием, вот этого можно взвыть и уехать. Когда ты работал, вносил свою крупицу в ВВП, создавал рабочие места, а тебя раз-з-з, и пинком под задницу. И можете сколько угодно говорить о патриотизме, ведь терять-то Вам по большому счёту нечего...
  • 0

#32
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал John Smith:


Знаете, Татьяна, одним альпинизмом и патриотизмом эту страну не поднимешь. И работой на дядю тоже. Поднимают страну люди выдающиеся, строящие бизнес на добротных среднячках-профессионалах (которые тоже при деле, не хочу их обижать). Таких людей уважаю.

А знаете, Татьяна, вот у таких людей иногда отбирают раскрученный бизнес. Просто нагло отбирают. Ну понравился он кому-то. Вот это я называю бесправием, вот этого можно взвыть и уехать. Когда ты работал, вносил свою крупицу в ВВП, создавал рабочие места, а тебя раз-з-з, и пинком под задницу. И можете сколько угодно говорить о патриотизме, ведь терять-то Вам по большому счёту нечего...
[/quote]
А знаете, Джон, я вот не ищу основания для неотъезда. Просто знаю, что где-то там я не буду счастлива вне зависимости от качества жизни, вот и все... И я не коплю обиды, не спасаю человечество и не митингую - я просто живу. В своем маленьком мирке, не допуская в него ни политиков и правительство, ни истеричных личностей с кликушескими призывами. Кто-то обиделся и уехал - флаг в руки, барабан на шею... Кто-то остался - опять же его право, его выбор... Единственно, чего я не понимаю - если сейчас, там, все хорошо и замечательно, то откуда же столько злобы?

  • 0

#33
Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко
  • Забанен
  • 7 189 сообщений
цитата:
Так сказал seismic:
Только я, видно, слишком молода еще, чтобы пределом мечтаний для меня был сытный кусок в кем-то обустроенной для меня стране. [/quote]

Молодость - это недостаток который проходит со временем. (с) Кто-то из великих.

Я не хочу никого оправдывать или убеждать.
Строить "светлое будущее" здесь я тоже не хочу. У каждого свой путь. И правильный он или нет будет видно только потом.

#34
Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко
  • Забанен
  • 7 189 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
Заморский гость, ты достал изрядно.
[/quote]

Привет.. Я так понимаю - ты здесь модератором? Если тебе несложно - помести пожалуйста список тем на которые можно общаться и список мнений которых разрешено придерживаться.
А то боюсь что могу случайно разрушить что-то "хрупкое и неустойчивое".




#35
John Smith

John Smith
  • В доску свой
  • 2 248 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
Единственно, чего я не понимаю - если сейчас, там, все хорошо и замечательно, то откуда же столько злобы?[/quote]

Это не злоба, это граничащая с ней бессильная злость. Злость за то, что с твоими друзьями, родственниками творят беспредел, а они этого не замечают. И сделать ничего не можешь, и руки чешутся.

Это подобно перезду из провинции в Алматы, который я когда-то совершил - те вещи, которые там казались вполне нормальны, любого коренного жителя бывшей столицы привели бы в священное негодование. Но только есть снобы, которые приписывают избавление от этих проблем только собственным достоинствам и считают что оставшиеся достойны своего сущестования, а есть такие как Заморский Гость, которые, пусть порой и черезчур эмоционально, но переживают за своих бывших соотечественников (односельчан и т.д.), но не могут, к сожалению ничего сделать, и остаётся им только пытаться открыть нам глаза, указать на тот беспредел, который здесь творится.

Но мы и сами-то всё знаем, но делать ничего не делаем, а признаваться себе в этом не хотим, и им тыкаем "помоги нам, если такой умный"...
  • 0

#36
Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко
  • Забанен
  • 7 189 сообщений
цитата:
Так сказал Заморский гость:
В группе из 12 человек - 9 - алма-атинские бабушки и дедушки.
Казалось бы - надо им это - английския язык.
А они все СЧАСТЛИВЫ.
[/quote]

Абсолютно реальный случай (мои знакомые): в Германию уезжает 75-летний дед. Племянник к нему пристал: "Слушай дед, ну ты-то че едешь? Помирать уже скоро ведь.." Дед: "Знаешь, я хочу умереть от старости, а не от того, что 'скорая' не приехала, или приехала, но у них анальгину не было".

У меня есть друзья (из тех, с кем поддерживаю отношения) которые уехали в Германию, Канаду, Штаты.. Ни от кого из них я не слышал фразу "как мы ошиблись"..
Ни разу.

#37
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал sergbond:
Привет.. Я так понимаю - ты здесь модератором? Если тебе несложно - помести пожалуйста список тем на которые можно общаться и список мнений которых разрешено придерживаться.
А то боюсь что могу случайно разрушить что-то "хрупкое и неустойчивое".
[/quote]
Сережа, оставь свой сарказм при себе, я слишком хорошо знаю твою манеру общения в сетях, чтобы поддаваться на твои дешевые уловки. Мое мнение по поводу эмиграции ты знаешь давно. Но для тебя персонально я его еще раз озвучу - каждый имеет право на выбор, и осуждать этот выбор я не хочу и не буду. И еще - я свой выбор сделала. И уж конечно, модераторствуют здесь совсем другие люди, а у меня есть своя конфа, гораздо более соответсвующая моим интересам. Ы?


[Tanya редактировал это сообщение 25-02-2002.]
  • 0

#38
Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко
  • Забанен
  • 7 189 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:

Мое мнение по поводу эмиграции ты знаешь давно. Но для тебя персонально я его еще раз озвучу - каждый имеет право на выбор, и осуждать этот выбор я не хочу и не буду.


А чего тогда к Заморскому Гостю прицепилась, если не осуждаешь и тыды?

Я собственно что хочу сказать (еще раз): У каждого свой путь к достижению тех или иных целей. А еще этот путь осложняется тем, что у каждого свои цели и свои возможности их реализации.
Не надо говорить "Чего приперся, фуфло плюгавое?" в ответ на "Тут в Канаде так классно". По меньшей мере это некультурно.

#39
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 146 сообщений
цитата:
Так сказал sergbond:

Не надо говорить "Чего приперся, фуфло плюгавое?" в ответ на "Тут в Канаде так классно". По меньшей мере это некультурно.
[/quote]
Одна ма-ааленькая поправочка - помимо рассказов о том, как классно в Канаде, было очень много слов о том, в каком дерьме живут те, кто остались. А так все ништяк, все классно. А в Канаде классно, я и так знаю. Вот только - не для меня, увы.

  • 0

#40
Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко
  • Забанен
  • 7 189 сообщений
цитата:
Так сказал Tanya:
Одна ма-ааленькая поправочка - помимо рассказов о том, как классно в Канаде, было очень много слов о том, в каком дерьме живут те, кто остались.[/quote]

А ты не согласна с "дерьмом"?







Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.