Сообщений в теме: 48

[Creep]

Смотря что такое "невозродившийся виннер", хотя я совсем не про это
Не-виннер и Лузер - это разные вещи.
Не-виннер - это который делает, но у него не получается, но он продолжает делать, стараться, пока не станет виннером.
А Лузер - это который смиряется со своими поражениями и перестаёт делать шаги к виннерству.

[Alice]

Совсем по другому воспринимаю это слово. А именно Не Удачник. Тот, который не умеет, не хочет и т.д использовать свою удачу. С материальным это не ассоциировалось, теперь подумаю.
Допустим, человек выиграл миллион. И не смог им распорядится, имел одни проблемы. Он удачливый неудачник, или?

Сообщение отредактировал Alice: 09.12.2003, 15:20:31

[Gusena]

Мне кажется чистых виннеров и чистых лузеров мало.
Большинство людей переходит периодически из одного состояния в другое в малой или большей степени.

А посему ,ИМХО, неудачник - это не определение как качества субъекта, это состояние души и субъективная оценка и отношение индивида к ситуации.

[The_Roof]

В общем то вы все это сказали......
Дело в том, что слово "неудачник" (лузер) пришло к нам оттуда (показывает пальцем в направление двух принесенных в жертву мамонее ее же храмов, называемых WTC), на Руси оно до недавнего времени употреблялось редко.......у нас привыкли умирать за идею...размытую формулу так называемой "русской идеи". У них за идею живут....хотя, иногда и умирают (вспомним 11-е сентября) а идея ента стара как мир - служение Мамонне и здесь дело даже не в том, какая у тебя машина, квартира и прочая и прочая, дело в том, сколько у тебя денег. И крутая машина - это лишь способ показать всем, что у тебя их много А когда достигается тот уровень, что все (ну, или многие) и так знают, что у тебя денег много, то ты тем самым получаешь право не ездить на крутой машине, и не вызывать при этом осуждения у окружающих. Люди привыкли уже оценивать себя и других по состоянию банковского счета. Я не пытаюсь здесь сказать плохо это или хорошо, нет, мне уже все равно (почти). Это идея витает практически везде: хеппиэнд голливудского фильма кажется каким то серым, тусклым, и не настоящим, если главные герои не уносят с собой черный чемоданчик, набитый баксами. И самое интересное - это то, что произошла подмена понятия "счастья". Теперь счастье - это то что мелькает на экране телевизора в виде рекламных роликов. А эпогей счастья - это пресловутый чемоданчик с баксами, имея который можно позволить себе все другие формы счастья. И хочешь ты, или не хочешь ты все равно будешь в этом участвовать. Ты уже участвуешь, ибо и ты стремишься к этому чемоданчику, и осуждаешь людей, которые к нему не стремятся. И "лузер" не связан с тем, каким способом ты к нему стремишься, честно, или нет, знаешь, понятия честно/нечестно у каждого свои Если нет у тебя чемоданчика - значит ты "лузер". И признайся себе - чемоданчик с деньгами это наижелаемая вещь в твоей жизни Не знаю, может быть можно в этой игре не учавствовать: знаешь, когда люди видят мой сотовый телефон, они сочувствующе качают головами и произносят: даааа....ты наверное мало зарабатываешь? тупой пример, они узнают состояние моей заработной платы, и начинают качать головой: "оригинал" В общем думай - со всеми идти к "зеленому счастью", или идти туда одному, или подобно Че Геваре с Тайлером Дердоном бороться против "буржуазной мысли", опорной точкой которой и является тот чемоданчик, или вообще никуда не идти ))

[The_Roof]

Неудачник - это человек, который живет не так, как ему хочется, и который пальцем о палец не ударит для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему. Он будет лежать на диване, или играть в компьютерные игры и ныть, что все плохо и жизнь не удалась. И даже если предложишь ему реальное дело, скорее всего откажется, потому как быть несчастным ему привычно и удобно. Короче, неудачник - это тот, кто не смог (не захотел, побоялся) реализовать себя. Таких много.
Бывают черные дни, когда мне кажется, что все идет не так. Скажешь себе в сердцах: "Неудачник!" Обидно до слез становится! Зато мобилизует! Откуда-то силы берутся, свежие мысли появляются, лень и страх исчезают. Начинаешь действовать, двигаться и, в конце концов, получаешь нужный тебе результат! Главное - не раскисать, не останавливаться на достигнутом, а идти вперед, несмотря ни на что. Ведь под лежачий камень вода не течет!
Что касается секса, друзей или любви других людей - так это же Божий дар, кому-то достается, кому-то нет. Хотя при желании эти проблемы тоже можно решить. Главное понять - что мешает любить, дружить и быть любимым.
А деньги... Это , конечно, хорошо. И даже замечательно. Но не только в деньгах счастье. И даже не в их количестве...

Родной мой, именно в них и счастье, иначе - зачем тебе бить пальцами об пальцы? ))) реализовать себя - это значит заработать много денег ты же сам это прекрассно знаешь зачем ты обманывешь сам себя?

[The_Roof]

Совсем по другому воспринимаю это слово. А именно  Не Удачник. Тот, который не умеет, не хочет и т.д использовать свою удачу. С материальным это не ассоциировалось, теперь подумаю.
Допустим, человек выиграл миллион. И не смог им распорядится, имел одни проблемы. Он удачливый неудачник, или? 

Он лузер, однозначно растерять миллион баксов а его удачливость - это из другой области она не связанна с лузерством и виннерством

[The_Roof]

Смотря что такое "невозродившийся виннер", хотя я совсем не про это
Не-виннер и Лузер - это разные вещи.
Не-виннер - это который делает, но у него не получается, но он продолжает делать, стараться, пока не станет виннером.
А Лузер - это который смиряется со своими поражениями и перестаёт делать шаги к виннерству.

Правильно!!!! всему миру уже давным давно известно, что Тибет - это страна лузеров )) Как и Индия

[The_Roof]

Хочу добавить еще кое-что по поводу мерила благополучия.

Согласен с Вами (тобой), что сейчас (да и всегда, наверное) деньги были этим самым мерилом, и что на основе финанализа проще сделать вывод о "профпригодности" того или иного человека.  Но я стараюсь гнать от себя эти мысли (все мое образование, литература и т.д. - все это не приемлет такой оценки).

Если идти от обратного, то можно сделать вывод, что все богатые люди априори умные, потому что иначе они не стали бы богатыми.

Но это же не так!

Далеко за примерами даже ходить не надо. Наша "бизнес-элита", например.

С другой стороны, есть люди, которые, обладая острым умом и хорошим образованием, просто физически не способны делать деньги. И это - тоже факт...

А уж людей, которые и умные, и богатые, так вообще по пальцам пересчитать можно...

а ты сталкивался с ситуацией, когда умный и удачливый человек не хочет стремиться к виннерству?
он попадает в лузеры
но, ему при этом все равно?

[den10]

Анек в тему : Директор - отделу кадров : принесите личные дела сотрудников , приносят . Д берет первую наугад папку - так Иванов - уволить его , ОК - за что ? Д- не люблю неудачников .

[Вася.Net]

В общем то вы все это сказали......
...... И самое интересное - это то, что произошла подмена понятия "счастья". Теперь счастье - это то что мелькает на экране телевизора в виде рекламных роликов. А эпогей счастья - это пресловутый чемоданчик с баксами, имея который можно позволить себе все другие формы счастья. ..............
......... В общем думай - со всеми идти к "зеленому счастью", или идти туда одному, или подобно Че Геваре с Тайлером Дердоном бороться против "буржуазной мысли", опорной точкой которой и является тот чемоданчик, или вообще никуда не идти ;)))

Прям таки проступает бэкграундом " В.Пелевин. Поколение П". В целом - согласен.

2 Все:
А вы не рассматривали сабж дословно ? Может, всетки НЕУДАЧНИК это человек, которому хронически не сопутствует удача ? Согласен, более принято считать неудачниками людей безвольных, неспособных "гнуть свое", тупо долбится в закрытые двери, пока не сломает, или же, искать иные пути к искомому (зависит от упертости, изворотливости, гибкости ума, если хотите ). Именно к таким людям я бы скорее применил бы слово "лузер". А удача/неудача тут, по моему, ни при чем. Другое дело, когда человека "долбят" обстоятельства окружеющего мира. Когда все , казалось бы, такие перспективные начинания обращаются в прах благодаря случаю, стечению обстоятельств. Когда мизерный шанс проиграть становится закономерностью.Когда все вокруг оборачивается совсем не так, как было бо логично. Вот это и есть "неудачливость". И когда человек, потерявший надежду на благоприятный исход любых своих начинаний опускает руки - тогда все. Можно списывать в "лузеры", о коих о писалось выше.

[y_net]

А деньги... Это , конечно, хорошо. И даже замечательно. Но не только в деньгах счастье. И даже не в их количестве...

Родной мой, именно в них и счастье, иначе - зачем тебе бить пальцами об пальцы? ))) реализовать себя - это значит заработать много денег ты же сам это прекрассно знаешь зачем ты обманывешь сам себя?

Понимаю, тогда счастье это как скрудж мак дак, да?

[The_Roof]

В общем то вы все это сказали......
...... И самое интересное - это то, что произошла подмена понятия "счастья". Теперь счастье - это то что мелькает на экране телевизора в виде рекламных роликов. А эпогей счастья - это пресловутый чемоданчик с баксами, имея который можно позволить себе все другие формы счастья. ..............
......... В общем думай - со всеми идти к "зеленому счастью", или идти туда одному, или подобно Че Геваре с Тайлером Дердоном бороться против "буржуазной мысли", опорной точкой которой и является тот чемоданчик, или вообще никуда не идти ))

Прям таки проступает бэкграундом " В.Пелевин. Поколение П". В целом - согласен.

Пральна ооччень люблю енту книжку

Сообщение отредактировал XaHTeP: 11.12.2003, 09:32:17

[The_Roof]

А деньги... Это , конечно, хорошо. И даже замечательно. Но не только в деньгах счастье. И даже не в их количестве...

Родной мой, именно в них и счастье, иначе - зачем тебе бить пальцами об пальцы? ))) реализовать себя - это значит заработать много денег ты же сам это прекрассно знаешь зачем ты обманывешь сам себя?

Понимаю, тогда счастье это как скрудж мак дак, да?

Не обязательно можно и как Джеймс Бонд )))

[The_Roof]

2 Все:
А вы не рассматривали сабж дословно ? Может, всетки НЕУДАЧНИК это человек, которому хронически не сопутствует удача ? Согласен, более принято считать неудачниками людей безвольных, неспособных "гнуть свое", тупо долбится в закрытые двери, пока не сломает, или же, искать иные пути к искомому (зависит от упертости, изворотливости, гибкости ума, если хотите ). Именно к таким людям я бы скорее применил бы слово "лузер". А удача/неудача тут, по моему, ни при чем. Другое дело, когда человека "долбят" обстоятельства окружеющего мира. Когда все , казалось бы, такие перспективные начинания обращаются в прах благодаря случаю, стечению обстоятельств. Когда мизерный шанс проиграть становится закономерностью.Когда все вокруг оборачивается совсем не так, как было бо логично. Вот это и есть "неудачливость". И когда человек, потерявший надежду на благоприятный исход любых своих начинаний опускает руки - тогда все. Можно списывать в "лузеры", о коих о писалось выше.[/QUOTE]

Дело в том, какой исход событй для вас благоприятен )
если вас лишили возможности смотреть по вечерм на закат и пускать слезу умиления от такога, как все таки вокруг красиво и здорово - то вы не лузер, а великомученник
если же неблагоприятный исход событий - это лишение возможности купить новую машину - тогда вы определенно лузер )

[Quarius]

Смотря что такое "невозродившийся виннер", хотя я совсем не про это
Не-виннер и Лузер - это разные вещи.
Не-виннер - это который делает, но у него не получается, но он продолжает делать, стараться, пока не станет виннером.
А Лузер - это который смиряется со своими поражениями и перестаёт делать шаги к виннерству.

Правильно!!!! всему миру уже давным давно известно, что Тибет - это страна лузеров )) Как и Индия

Неплохая у Вас информированность, однако.. Интересно, откуда Вы знаете, что миру известно?
Сдается мне, что жители Индии, а тем паче Тибета не считают себя лузерами.. Не стоит забывать о их мировосприятии..

ЗЫ. Только заметил подмигивающих..

Сообщение отредактировал Quarius: 11.12.2003, 10:02:29

[gost']

определение "неудачник" зависит от настроения, в котором ты пребываешь в данный момент. тебе это критично?

[The_Roof]

Сдается мне, что жители Индии, а тем паче Тибета не считают себя лузерами.. Не стоит забывать о их мировосприятии..

Милейший, да я как раз об этом сказать и пытался

[ZavxoZ]

Родной мой, именно в них и счастье, иначе - зачем тебе бить пальцами об пальцы? ))) реализовать себя - это значит заработать много денег ты же сам это прекрассно знаешь зачем ты обманывешь сам себя?

Деньги для меня - не цель, а лишь средство для достижения цели.Какие цели ставишь перед собой - к такому количеству денег и стремишься.А деньги ради денег - скупердяйство.

[The_Roof]

Родной мой, именно в них и счастье, иначе - зачем тебе бить пальцами об пальцы? ))) реализовать себя - это значит заработать много денег ты же сам это прекрассно знаешь зачем ты обманывешь сам себя?

Деньги для меня - не цель, а лишь средство для достижения цели.Какие цели ставишь перед собой - к такому количеству денег и стремишься.А деньги ради денег - скупердяйство.

а какие у тебя цели?

[ZavxoZ]

О, очень много, и для их воплощения деньги и нужны.