Сообщений в теме: 346

[Бойцовый Кот]

ИМХО, система должна строится следующим образом... Два года отслужил парень, показал себя как хороший инициативный, пользующийся авторитетом солдат. Получает приглашение на сверхсрочную сержантом. Подписывает контракт и как матерый сержантище вступает в свои права. Будут его дембеля уважать? Будут. Будет во взводе, где 4 сержанта матерых, дедовщина? Не будет... Послужил парень 2-3 года... Ему уже 23-25, он не то что пороху нюхнул, он с людьми поработал, покомандовал... Так и направляйте его на офицерские курсы! Высшее образование - и вот вам настоящий кадровый офицер, 28-30 лет, опытный, уважаемый, а не салага с двумя звездочками на погонах.
Вот такое мое мнение.

28-30 лет, опытный уважаемый, но младший лейтенант
теперь будем отсчет по выслуге лет делать
33 года - лейтенант
38 лет - старший лейтенант
43 года - капитан

семь лет до сл. звания
далее в академию учиться еще 4 года

54 лет - майор
61 года - подполковник
69 года - полковник

а в генералы когда?

в годах при назначении в старшем офицерском составе мог немного ошибиться

По Вашему это правильно?

Младший лейтенант - не выпускник училища. Выпускаются лейтенантами. И потом от лейтенанта до старшего - выслуга иногда 1 год. По крайней мере я через год получал. И потом, странная у вас выслуга...

Считаем:
дембель - сержант 20-22 года. 2 года в звании сержанта
сержант - лейтенант 22-26 лет 4 года учебы
лейтенант - старлей 26-28 лет 2 года в звании лейтенанта
старлей - капитан 28-30 лет 2 года в звании старлея
капитан - майор 30-33 года 3 года в звании капитана
майор - подпол 33-36 лет 3 года в звании майора
подпол -полкан 36-40 лет 4 года в звании подполковника
полковник - генерал-майор - 40-45 лет 5 лет в звании полковника самый расцвет сил

Так что все окейно.

[Ralkor]

Ralkor, не выдергивайте фразу из моего сообщения 
Мною было сказано об офицерах , а затем о сержантах...
Надеюсь ход моих мыслей и логика понятна? 
Если нет, то перефразирую:
В первую очередь нужны кадровые офицеры, а не офицерье. Затем, то есть во вторую очередь или в какую-нибудь другую, можно бы набрать сержантов-контрактников. 
Причем нормальные офицеры в помощники должны набрать не партизанов 1812 года.
И эти сержанты не должны уподобиться прапорщикам в нашем понимании. 
Зажравшийся генерал в моем понимании и сообщениях относится к "офицерью".

Даже и в мыслях не было
Просто хотел сказать что нынешние контрактники ничем не лучше тех же срочников А так я с Вами полностью согласен
Может я неверно высказал свою мысль...
Думаю что все эти реформы еще один способ положить деньги в карман высокопоставленных чиновников и не только армейских...
Пока настоящая профессиональная армия никому не нужна. Нужен бардак и беспредел, потому что так проще воровать и делать из молодых нормальных парней моральных и физических уродов.
Согласен, что офицерский состав нужно учить с "младых ногтей", как это было скажем, в царской России.
Но согласен и с тем что любой мужик должен уметь воевать. "Если завтра война, если завтра в поход..."
То есть не надо "забривать" человека на два года, долбить лед на плацу дужкой от кровати, а достаточно на два-три месяца, раз в год устраивать сборы со стрельбищами, учениями и прочими военными вкусностями.
Я бы с удовольствием сейчас пошел на такие сборы.

[DaGGoN]

Профессиональная армия... Я вот что думаю... Вот взять вермахт времен 2-ой мировой. Набор-призыв, но какая была боеспособная армия! А почему? ...

Да потому что было престижно. Как и в советской армии, её времен - было позором, если не брали. И профессионализм прививали как следует, потому что "предложение" навыков соотвествовало спросу. не вопрос, дебилизма и самодурства было много, но тем не менее.

Или вот ЮС арми... Профи все как один... А в Ираке топтались как коровы в навозе, какие-то феллаидины в трениках с карамультуками их гоняли, и кабы Саддамка партизанский джихад не обьявил, топтались бы по сей день...

Кот, ты не совсем прав. Основная тяжесть все-таки легла именно на Джи Ай, и они с ней прекрасно справились. Понятно, что основное сопротивление, точнеее отсутствие оного, было куплено, но тем не менее, америкоты дрались серьезно. И победили бы, разве что иными жертвами и пахло бы это иначе. Да, и гоняли их все-таки не мультуками, а вполне себе приличным оружием. АК-47 при огневом столкновении впоне канкурирует с М-16. а "конретом" можно сжечь любой современный танк.

А почему? А потому что профи солджер, непрофи, доброволец или из призыва - один хрен. Он и профессионал может быть плохой зольдат и призывник может быть прекрасный зольдат. ...

так в том-то и дело, что тот в ком есть этот дух может реализовать себя, когда престижно служить. Или идти в наемники в другую страну. но это уже в оффтопик

Сравните африканского какого-нибудь профессионального солдата с кубинским или вьетнамским призывником и всё встанет на свои места. Дело не в том, какая армия, а в том, как поставлена в этой армии боевая и политическая подготовка.

не в армии, а в стране.

Если из рук вон плохо - тогда это либо стадо голодных потенциальных дезертиров, либо стадо сытых высокооплачиваемых наемников - опять же потенциальных дезертиров.

не совсем прав по поводу наемников. Проституток и предателей не терпят везде, я знаком с многими наемниками, и знаю, что искатели где теплее на войне вымерли ещё в карабахской войне. Это конечно про профессиональных наемников, а не раздолбаев ищущих приключений

Вот и весь расклад. Армия не профессиональная или призывная должна быть - это не суть важно. Армия должна быть боеспособная... А как она формируется - дело десятое...

[Бойцовый Кот]

Поэтому я и говорю, не в профессионализме или призыве дело, а в построении эффективной армейской системы. А уж что там будет эффективнее - призыв или профи, это по ходу пьесы выяснится.

[Vita_Ice]

не могу припомнить в армии звания младшей лейтенант. Оно там уже вывелось вот и еще 3 года скинули

[DaGGoN]

[quote name='fks' date='26.11.2003, 14:12по моему мнению, профессиональные солдаты, это те, которые хотя бы уже отслужили, поэтому о ни о какой дедовщине речи быть не может, градация по званиям пойдет[/QUOTE']

в своё время была практика повторного краткосрочного призыва (своеобразное повышение квалификации народного ополчения), так даже там была дедовщина.
[QUOTE] повторные призывы - дело помнится было весьма неплохое. Именно для офицеров, особенно технических специальностей, для технарей и т.д. Призывать солдат по новой - бессмыслица, потенциальных военных очень немного по отношению к массе. то кстати тоже гнилой признак, ну да ладно. Просто те кто в себе ощущают тягу к войне/оружию(не будем вдаваться в психологию, теории архетипов и пр.) они становятся охотниками, идут САМИ служить в разные структуры и т.п. А обычная обывательщина(с точки зрения военного) всегда будет пушечным мясом, не потому что так хорошо, а просто потому, что этот результат развития социума - дифференциация по слоям. Хотя в свое время аристократ, без военных навыков - это был нонсенс.[/QUOTE]

[QUOTE] А вообще дедовщина намного лучше чем землячество. [/QUOTE]

ты можешь пояснить, что ты подразумеваешь под дедовщиной? И то дерьмо и то. Что хуже с точки зрения дисциплины - не буду спорить. А вот с точки зрения боеспособности - извини. Привычка к самореалезации за счет уинжения более слабого СОСЛУЖИВЦА - это не есть хорошо. Во всяком случае, это мой вывод - я видел подобных перцев(как мне показалось) в военных условиях.

[QUOTE]Армия должна быть профи, иначе солдат со стажем до 2-х лет в реальных боевых действиях будет иметь роль лишь "пушечного фарша". В своё время мне "посчястливилось" послужить в Армении и Айзербаджане и мы все смотрели на наёмников с нескрываемой завистью к их "боевым навыкам".[/QUOTE]

угу. Замечал. И это ещё не говоря о том, что наемник(как и многие спецназовцы, кстати) может купить себе гораздо более качественное снаряжение. Которое в свою очередь порождает ещё ьолее новые навыки :-)Вопрос его выживания - это его личная дисциплина и навыки - почему бы не совершенствоваться

[DaGGoN]

Кстати, народ. Тут от меня в "жалобы и предложения" поступило следующее предложение - организовать направление "Оружие-Охота-Военное дело". Детали в самом посте.

PS: сорри за оффтопик

[gosh]

ТУт вот мнение звучало - Казахстану своя армия не нужна, я с этим согласен. Только несколько перефразирую - Казахстан пока не может позволить себе иметь регулярную армию. Лучше никакой, чем то что есть. Существующее убожество не только способно защитить собственные задницы (скорее друг друга покалечат), но еще и потребляет немалые бюджетные средства. Людей исколеченных морально и физически армией принимает "гражданка", которая в свою очередь "поставляет" в армию людей, подверженных этим уродствам. Армия же не самостоятельный организм, это кривое гипертрофированное зеркало "гражданки". Пока государство не вылечит "гражданку" - вкладывать деньги в армию дохлое дело. Мож я и непонятно выразился - моя "армия" это та, в которой служил я - I-87-89, ПВ. В то время "косить" от армии было взападло, тем более что никаких скидок для студентов и пр. не было. Для меня та армия была и есть эталон. У меня была возможность сравнения солдат как армий соцстран и НАТО, так и "ополчения". Наши пацаны были лУчшие по всем параметрам. Может я и неправ, но мой сын служить в армии РК не будет, ни при каких раскладах.
Объективная оценка это нашиэмоции при виде солдатиков - кроме жалости они ничего не вызывают. К сожалению.

[CycloB]

мое представление о современной казахстанское срочной службе (разрешите представиться - рядовой запаса, ДМБ осень 2000).
Во первых любой срочник - это очень низкооплачиваемая рабочая сила (за 2 года службы гос-во выплатило мне 10480 тенге, причем все сразу по увольнению в запас).
Во вторых - за время службы я овладел многими специальностями, кроме военных (стрелял перед присягой, 6 выстрелов из АК).
В третьих - дедовщина развивается только по причине пох.....кого (извените, другого слова не подобрал) отношения офицеров к личному составу.
В четвертых - осознал поговорку о том, что "в армии все дубы и все шумят", в следствие отказался от предложенного чина сержанта с дальнейшим продвижением по службе.
В пятых - узнал, что на одного солдата срочной службы, приходится 1 офицер (включая "пиджаков" отходивших военку в институте).
В шестых - воочию убедился тому что понятия "офицерская честь" в нашей армии не существует, либо оно забыто.
спиок можно продолжать.....
По моему легче сделать объязательную трудовую посвинность на тотже срок, и гос-ву прибыль, и молодежь меньше здоровья оставит (единственно кто пострадает - офицерский состав).
Всем своим знакомым говорю: "Хочешь в армию - сходи. Я там был, там делать нечего".

[Vita_Ice]

Жизнь без армии все равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет. (с) ДМБ
Можно повторить с точностью до наоборот.

[fks]

[quote name='DaGGoN' date='26.11.2003, 15:14'][quote name='fks' date='26.11.2003, 14:12по моему мнению, профессиональные солдаты, это те, которые хотя бы уже отслужили, поэтому о ни о какой дедовщине речи быть не может, градация по званиям пойдет[/QUOTE']

[QUOTE] повторные призывы - дело помнится было весьма неплохое. Именно для офицеров, особенно технических специальностей, для технарей и т.д. Призывать солдат по новой - бессмыслица, потенциальных военных очень немного по отношению к массе. то кстати тоже гнилой признак, ну да ладно. Просто те кто в себе ощущают тягу к войне/оружию(не будем вдаваться в психологию, теории архетипов и пр.) они становятся охотниками, идут САМИ служить в разные структуры и т.п. А обычная обывательщина(с точки зрения военного) всегда будет пушечным мясом, не потому что так хорошо, а просто потому, что этот результат развития социума - дифференциация по слоям. Хотя в свое время аристократ, без военных навыков - это был нонсенс.[/QUOTE]

если завтра война, если завтра в поход (с) песня времён социализма. Вся страна готовилась..

[QUOTE] А вообще дедовщина намного лучше чем землячество. [/QUOTE]

ты можешь пояснить, что ты подразумеваешь под дедовщиной? И то дерьмо и то.

у нас была дедовщина без излишних издевательств, выражалась в распределении труда в коллективе, количество трудочасов обратнопропорцианально сроку службы. Но такая дедовщина была в основном тока у нас у погранцов. В других частях дедовщина строилась как на зоне, с атрибутами унижения, издевательства и прочей зоновской х?ни. Хотя если честно, то действительно - всё дерьмо конечно.


угу. Замечал. И это ещё не говоря о том, что наемник(как и многие спецназовцы, кстати) может купить себе гораздо более качественное снаряжение. Которое в свою очередь порождает ещё ьолее новые навыки Вопрос его выживания - это его личная дисциплина и навыки - почему бы не совершенствоваться
разве это плохо? у профи есть интерес совершенствоваться, именно для поддержания своей профессиональной подготовки [/QUOTE]

[Mariner]

Я не нашел темы родной. Поэтому здесь напишу, и братаны, не обессудьте.
В морской пехоте кто-нибудь служил?

Меня вобще здесь блевать тянет, хотя бухать с тестем я пойду еще не скоро. Не, Семеныч - хороший мужик, тока водяру я уже не могу пить, перепил.

[Cbuty]

Тут некоторые пишут о молодых литехах не умеющих и не могущих нести службу - вполне возможно в наше время уже так. Мне посчастливилось получить погоны в советское время - говорить о том что выпускали зелень просто не прилично - подготовка была на уровне - команднотехнический состав учили не только сапоги носить - психология, ведение хозяйства подразделений, преподавание, знание техники на уровне железа, медицинская подготовка и прочее и прочее. На взводе просидел не долго - пол года и вперед рота - сто сорок рядового и сержанского состава, пятьдесят прапорщиков и сверхсрочников и служащих и 30 единиц колесноигрущечной техники и главное полное отсуствие нормального старшины за весь период моего ротного командирства - пять лет. Скажу сразу - было хреново как морально так и физически но по принципу нас еб..т но мы крепчаем. Самое плохое для армии - сокращение срока службы срочника - только научишь- он собирается домой и толку стараться. Толку от контракников с улицы не будет - только свехсрочная и курсы повышения квалификации - сужу по собственному опыту - всякие были подчиненные и после училища - распез...лы и из срочников матерые служаки выростали и пиджаки- если есть стержень и желание много добивались, но всетаки не было у них лоска офицерства - могу на глаз любого пиджака определить сколько бы он не прослужил. Командир должен быть отцом солдату, а политрук матерью - вот главное упущение - нет нормальной идеологии и несущих ее - отсутствие нормально досуга - служба службой, но и все остальное должно быть на уровне, а этого нет и остаются одни развлечения уборка территории, самоходы и дедовщина. Ушел из армии когда понял во что она превращается и устал бороться с порождениями от превращений - много раз предлагали вернуться в строй - подумав отвечал нет - нет хуже неопределенности и полного разочарования в службе, а так осталось много доброго в памяти и сил жить дальше.

Сообщение отредактировал Cbuty: 19.10.2007, 22:25:16

[Phaseholder]

Армия дело нужное, необходимое, так же как и такие профессии как дворник, миллиционер, и т.п. но эти профессии не для всех, не каждому дано оное, я считаю что не стоит каждого гражданина призывать отдавать свой "долг" родине, ибо каждый привносит свой вклад в развитие, защиту родины повседневно по своему.
Лично я благополучно откосил от армии и не капли об этом не жалею и детей своих в армию не отдам, если только это не будет их собственным желанием.
Каждому свое как говорится.

[bruce neeka]

нужна ли армия человеку после учебы в вузе?
если он проходил военку и офицер - то 3 года из жизни вычеркнешь, а ровесники уже чего-то добились по специальности...
а если он рядовой с высшим образованием - то терять 1 год жизни подчиняясь приказам дембелей, будучи при этом умнее и образованнее - оно кому-нибудь надо?

[Конь в пальто]

Имхоется мне что полностью профессиональными должны быть различные пограничные войска, спецы ПВО, внутренние войска, техники, связисты и прочие кто работает с техникой.
Ведь не дай Аллах если война никто врукопашную лезть не будет.Сначала пустят несколько ракет по 20-30 тонн а потом по результатам арт. удара пойдет пехота.Вот тут то и пригодятся быстрая реакция и проф. знания погран. войск и технарей ПВО.Вообще каждому мужчине в РК следует в обязательном порядке пройти 3 месячную боевую подготовку.Не хочешь служить плати официально в кассу чтоб на эти деньги гос-во могло нанять проф. солдат.А толку от призывников с соплями при реальном столкновении ноль с плюсом.

[Uncovered]

Мои пять копеек... Люди вы забываете, что армия делится на Вооруженные силы, другие воиска и воинские формирования. Так вот, Вооруженные силы - это воиска Министерства обороны, другие виска и воинские формирования - это Пограничная служба КНБ РК, Республиканская гвардия, воиска гражданской обороны, внутренние войска МВД РК. Так вот, ВС РК нуждается в призвниках только 5 % в год! Это мало, в основном по призыву попадают в остальные воинские формирования. Армия реальная - это БС РК, так вот она почти вся уже на контракте. Когда проект закона "О воинской обязанности и воинской службе" был в Парламенте 2-го созыва, в проекте срок службы по призыву сократили на год, представители МО РК объясняли это тем, что им (т.е. в БС РК) призывники не нужны и если они и оставили службу по призыву, так только для создания военно-обученного резерва ВС РК. Год их призывники служат только в учебке и все, без направления в регулярные войска. Возражали по сроку службы только представители остальных воинских формирований. Пограничники говорили, что у них мало контрактников, поэтому им нужны призывники, и с остальнями то же самое. По разнарядке в военкоматах призывники делятся на несколько категорий. 1-я категория, это самые здоровые и нормальные идут в Республиканскую гвардию, по второй категории в Погран воиска, потому что КНБ, по третьей в ВС РК, на последнем месте ВВ РК и воиска МЧС. То есть самые не подходящие. А теперь представьте, что воиска ВВ охраняют зоны. Какие там солдаты после сита. Те солдаты, кого мы видим постоянно, которые в городе просят подаяние - это в основном солдаты ВВ МВД РК, то есть те, кто не прошел по первым трем категориям. Поэтому и вызывают они у нас ужас. Реальная армия ВС РК сейчас в порядке. Мы ее редко видим.

Бойцовский кот, откуда вы взяли срок между майором и капитаном в три года??? пять как минимум!... Об армии США рассуждаете исходя из новостей? В Ираке партизанская война, метод борьбы с ней один, специальными подразделениями и агентурой. Ни одна армия мира не застрахована от партизанской войны, даже Россия 2-ю компанию в чечне несла потери от этого, потому что воевать, не видя противника трудно.

[Maroder]

Или вот ЮС арми... Профи все как один...

при нападении на обороняющегося противника Американская армия следует принципу 6 к 1, в Китайской армии 4 к 1, а в Советские времена в нашей армии было 3 к 1

а помоему что путаете уважаемый соотношение нападающийи обороняющихся было в советские времена по крайне мере в середине финской компании 10 к 1, до тех пор пока не довели такое соотношение советские войска долго топтались на одном месте, и я не думаю что после этой компании снизили этот процент, так как советские военные аналититики не так глупы

[Снусмумрик]

Или вот ЮС арми... Профи все как один...

при нападении на обороняющегося противника Американская армия следует принципу 6 к 1, в Китайской армии 4 к 1, а в Советские времена в нашей армии было 3 к 1

а помоему что путаете уважаемый соотношение нападающийи обороняющихся было в советские времена по крайне мере в середине финской компании 10 к 1, до тех пор пока не довели такое соотношение советские войска долго топтались на одном месте, и я не думаю что после этой компании снизили этот процент, так как советские военные аналититики не так глупы

И всё-таки 3 к 1. Обучали нас ещё советские офицеры и плешь проели своими "соотношениями, взводным опорным пунктом, ротной колоной" и пр. Так что запомнил.
Ну а на решающем и хорошо укреплённом направлении перевес можно подготовить и в десятки раз..

Сообщение отредактировал циолковский: 20.10.2007, 16:53:17