Сообщений в теме: 192

[kub]

аналитика, недостатки, имеется все в одном флаконе
пять эссе на темы этики Умберто Эко
http://existenzia.ru...u_eko_migratcia

Сообщение отредактировал kub: 07.10.2012, 23:42:32

[Cbuty]

Мне лично до фени кто и что ворует у государства..один фиг в карман не упадет... все останется у государства и оно не будет делиться со мной доходами а лишь продолжит драть налоги все время повышающиеся и то что один из власть предержавших наворовал и его поймали или не поймали простому человеку погоды не делает...

вот так думает большинство нашего населения. и это фундаментально отличает нас от западных людей.

Не думаю...80% населения в любой стране просто живут и работают и не лезут в политику.. выходят на улицу когда самих прижмет..те нарушится привычный образ жизни примеров тому море... европейцы ничем не отличаются в этом плане..вот только Исландия меня поразила... Справка (Отметим, что кризис в Исландии на фоне масштабов экономики этой страны действительно оказался самым крупным. МВФ назвал единовременный коллапс трех главных исландских банков крупнейшим банковским банкротством в мировой истории. Накануне краха эти три банка выдали кредитов на сумму, в девять раз превышающую национальный ВВП. А поскольку вкладчиками банков были в основном иностранцы, когда пирамида рухнула, Исландия оказалась должна англичанам и голландцам 4 млрд. евро.)... что делают исландцы... переизбирают правительство..те тупо признают долги перед Европой... и правительство за это скидывают и выбирают новое.. и прощают всем свои долги.... Справка (Дело в том, что государство отказалось брать на себя ответственность за эти долги частным банкам, а население его в этом поддержало: в Исландии прошло уже два всенародных референдума по вопросу о том, должно ли правительство отдавать иностранцам деньги, вложенные в обанкротившиеся банки, и оба раза исландцы сказали «нет».)..вот это демократия

[robinson]

cbuty Вот ты потенциальный взяточник раз думаешь только о своем кармане.Придя во власть.У тебя будет возможность пополнить свой карман. Тебе будет до фени проблема коррупции .Главное твой карман.
Одно хорошо-финпол реально стал ловить взяточников.
Вот только к ворам и грабителям слишком гуманные законы.

Сообщение отредактировал robinson: 07.10.2012, 23:51:26

[Cbuty]

cbuty Вот ты потенциальный взяточник раз думаешь только о своем кармане.Придя во власть.У тебя будет возможность пополнить свой карман. Тебе будет до фени проблема коррупции .Главное твой карман.
Одно хорошо-финпол реально стал ловить взяточников.
Вот только к ворам и грабителям слишком гуманные законы.

Для тех кто не вырос из собственных штанишек и не снял розовые очки..сообщаю... во власти никогда не было и не будет бессеребренников идеалистов...все стремящиеся во власть..стремятся к доходам ...которые удобно пополнять за счет замечу законных действий... одни открывают заводик другие вкладывают в него госудаственные деньги..это так утрировано... ну а про финпол не будем сказки рассказывать... мы не на луне живем... а палятся на взятках мелкие исполнители с грустной государственной зарплатой.. я например побрезговал бы на такую работу устраиваться..так и перебиваюсь в частных фирмах...

[robinson]

Для этого и нужна свободная пресса-выявлять храпуновых и аблязовых .И чтобы каждый чиновник знал что все вскроеться а не разведеться .
Это не просто деньги туда сюда со счета на счет и с кармана карман.Это национальная безопасность.Это каждого касаеться.
Апорт вырублен из за храпунова.
Он продал водохранилища откуда алматы питался водой.А если бы купившие туда отходы сбрасывали травя весь город ?

Сообщение отредактировал robinson: 08.10.2012, 00:03:34

[Cbuty]

Для этого и нужна свободная пресса-выявлять храпуновых и аблязовых .И чтобы каждый чиновник знал что все вскроеться а не разведеться .
Это не просто деньги туда сюда со счета на счет и с кармана карман.Это национальная безопасность.Это каждого касаеться.
Апорт вырублен из за храпунова.
Он продал водохранилища откуда алматы питался водой.А если бы купившие туда отходы сбрасывали травя весь город ?

Кто простите питался водой... с какого водохранилища ... мда... Храпунов обычный продукт сами знаете кого..типичный исполнитель с нулевой свободой выбора...в благодарность за верность его отпустил..сами знаете кто..а то младотюрки подросли и сожрали бы... чего уже дохлую лошадь пинать..проскакали давно..тык дык... тык дык...

[anatol57]

В Ливии была джамахирия .

то есть врубаем заднюю?
ок, я напомню чуть более точнее -бутылка Аита ставилась против того, что в течение года после свержения полковника граждане Ливии минимум один раз выйдут на улицы с оружием и начнут заново делить власть...
вспоминаем, или спишем на старческий склероз?

Официальное название страны до 2011 - Ливийская Джамахирия. Учиться надо слабоумным подросткам.
Так какой же строй устраивает вечно недовольных ?
Скорее всего они так...посвистеть выходят.

Сообщение отредактировал anatol57: 08.10.2012, 00:25:42

[robinson]

cbuty Какой вывод следует из твоих слов ?Что коррупция это нормально?С ней надо смириться?Коррупционеров сажать нельзя?Свобода слова это плохо?Журналисты должны писать только хвалебные политические статьи ?

Сообщение отредактировал robinson: 08.10.2012, 01:14:54

[Красная Машина]

Не думаю...80% населения в любой стране просто живут и работают и не лезут в политику.. выходят на улицу когда самих прижмет..те нарушится привычный образ жизни примеров тому море... европейцы ничем не отличаются в этом плане..

ммм ... тут вот какое дело - вся западная демократия - демократия местная. если хотите местячковая. вся западная политика - политика местная. среднему европейцу плевать, что делается в ливии, и надо ли защищать сирию, но ему далеко не плевать правильно ли сортирует мусор его сосед и сделал ли кондоминиум мягкое покрытие на детской площадке, за которое он - этот евпропеец платит. вообще все, что касается соблюдения местных правил и порядка - европейцев очень интересует. логика проста - если я бросаю бумажку мимо урны - я тем самым способствую росту преступности и коррупции в стране. один мой казахстанский знакомец, живущий здесь, например называет австрийцев - нацией маленьких полицейских. и это действительно так. средний австриец никогда не пройдет мимо какого-нибудь нарушения - обязательно остановится и выскажет, что так делать нельзя, не послушаешься - вызовет полицию, и она обязательно приедет. все исполнительные должности здесь выборные, начиная от мелкого муниципального советника и кончая депутатами федерального и национального советов. притом что главной политической новостью для любого австрийца будет, не что делал сегодня президент - летал ли он с журавлями на дельтаплане или спасал амурских тигров (кстати за подобные выходки он бы быстро слетел с должности уже без дельтаплана), а что и как обсуждал его земельный парламент и будут ли строить возле его поселка мусороперерабатывающий завод или новую дорогу. и что примечательно власть у этого европейца повлиять на решение о заводе или дороге вполне реальная и ощутимая.

[Sumrak_7]

Крутаble! Концепция хорошая... все здорово, но однакож не понятно, где в Казахстан набрать столько автсрийцев, чтоб они хоть с молого начали... ну за фантики выговаривали. Причем на каждого бросающего фантик акурат по два-три австрийца. Иначе могут на австрийских граждан с кулаками морду бить кинуться за такие недостойные настоящих пацанов ментовские заезды. Так что Австрия оно конешно хорошо, и граждане там отрадно культрные, но пока фантики кидали, кидают и будут кидать, а потому говорить о демократии все равно, что о ковре самолете, сапогах скороходах, скатерти самобранке и прочих экзотических сказочных вещах.
Вам бы демократам поближе всеж к народу не мешало, не к австрийкому, а к своему...может тогда спустились бы с небес на землю.

[Красная Машина]

Крутаble! Концепция хорошая... все здорово, но однакож не понятно, где в Казахстан набрать столько автсрийцев, чтоб они хоть с молого начали... ну за фантики выговаривали. Причем на каждого бросающего фантик акурат по два-три австрийца. Иначе могут на австрийских граждан с кулаками морду бить кинуться за такие недостойные настоящих пацанов ментовские заезды. Так что Австрия оно конешно хорошо, и граждане там отрадно культрные, но пока фантики кидали, кидают и будут кидать, а потому говорить о демократии все равно, что о ковре самолете, сапогах скороходах, скатерти самобранке и прочих экзотических сказочных вещах.
Вам бы демократам поближе всеж к народу не мешало, не к австрийкому, а к своему...может тогда спустились бы с небес на землю.

мрачно как куда уж ближе? не надо никаких австрийцев - вполне сойдут и казахстанцы, не имбецилы поди. демократия это не высшая материя, демократия это то, что творится у тебя во дворе. и когда у тебя лично есть ответственность за то, что происходит у тебя непосредственно под окнами и ты эту ответственность непосредственно осознаешь и принимаешь решения - каждый день - для ее (ответственности) лучшей реализации, вот тогда это меняет тебя. когда каждый человек на уровне коммуны отвечает за те деньги, которые коммуна платит и когда каждый человек на уровне коммуны решает, что должен делать аким для того, чтобы всем в этом конкретном дворе или доме жилось хорошо. и когда ты лично выбираешь местного начальника полиции, чтобы тот следил за порядком в коммуне, получая деньги за это из твоих налогов, именно тогда исчезает коррупция на местном / базовом уровне, исчезает преступность, исчезает нищета и неустроенность. именно это и было одной из основных реформ мишико в грузии, и именно это и является основой демократии в любой приличной стране. поэтому мне реально становится смешно, когда некоторые деятели говорят о том, что демократия это миф а еще смешнее выглядят "ликбезы" о демократии. кстати именно отсюда растут ноги у любой диктатуры. первое, что делает любой авторитарный правитель - это отсекает людей от принятия решений на самом базовом, коммунальном уровне. просто поразительно, как у нас народ не понимает таких базовых вещей

[Pooh]

Бездарность тех кто руководил последние годы CCCР и жажда власти других привели к разрушению государства, в котором социальная форма устройства намного превосходила любые формы демократии как существующие до этого, так существующие в настоящее время.
Человек который это знает и видел, "на генетическомуровне" знает как это построить вновь, поэтому никакого карго-культа в голове такого человека быть не может.

Pooh, вы там уже давно живете, но до сих пор не поняли простую истину.

Несомненно, политический режим в СССР был более демократичен чем нынешний режим в, например, Казахстане. Но политические режимы в, например, многих бывших британских колониях сейчас более демократичнее чем режим в СССР, чисто по техническим/логистическим параметрам выборности, итд. Причем намного.

Эту простую истину обьяснять взрослому человеку немного странно.

[Pooh]

В этой теме идет постоянная путаница и мешанина между простейшими понятиями.

Есть политические режимы (демократия, автократия, монархия, итд). Есть экономические системы (социализм, капитализм, итд). Что-то одно из первой категории не обязательно означает непременное наличие чего-то определенного из второй.

Дофига стран с одновременно капитализмом и автократией/монархией, начиная с вашего места жительства и кончая всякими Эмиратами. Есть страны с одновременно социализмом и демократией, например Венесуела. А есть страны с одновременно демократией и капитализмом, например большинство развитых западных.

Естественно, и экономические системы, и политические режимы имеют еще и свои собственные оттенки серого, причем много.

[Sumrak_7]

Voiture rouge
Чудак-человек. Коммуны, выборность полицейских... Вы однако никак не поймете, что сначала нужно культуру подтягивать, образование. Направили бы свой праведный гнев на регресс образования, алкоголизм и всеобщую пошлость и серость.
А то с одной стороны вы хотите культурно сделать из населения полных баранов, а с другой хотите, чтоб эти бараны стали демократичными. Не Вы лично, а те кто усиленно прививает так называемые западные ценности, но делает это оригинальными способами, т.е. сливом в большей степени г-на, которое накопилось в западной культуре в результате которых права личности превращаются в эгоизм, конкуренция в войну на выживание, а стремление к успеху в коррупцию, причем все это под попкорн вкупе с обильным пуканием с экранов. И наивно полагаете, что на западных удобрениях в степях взойдет хороший урожай?
Что Вы хотите, чтоб то стадо баранов, которое получилось состояло из баранов-индивидуалистов, которые смогут в своем же стаде выбирать местячковых вожаков? Вы видели такое стадо?
Развитие каждого в отдельности возможно только образованием.
Если культурный упадок будет продолжаться, то кроме хаоса такая "демократия" иных вариантов иметь не будет.
Вот как раз хаос и есть то, к чему приводят любые попытки в стадах идти против самой природы стадности. Грызня одна.
Человек должен осознать себя как личность. Вместо этого вы экспотируете масскультуру.
Человек должен научится думать и анализировать. Вместо этого вы экпортируете свою школьную методику в виде ЕГЭ.
Человек должен быть нравственнее. Вместо этого вы экспортируете свои гейпарады.
Вы в огромной степени причастны к тому, что когда-то самая читающая нация деградировала до скотского состояния, а теперь сетуете на то, что что-то не сходится, что-то не срастается. Не демократично как-то получается.
А не нужно г-ном удобрять...

[gekko2002]

1. Ага, что бы демократически гнать стадо в стойло ....
2. Кады, в стаде пускают под нож дурного бычка, дурным становиться следующий в этой иерархии ))). Закончатся бычки = дурными и под нож пойдут коровки.....
3. Вот такая зоо-психологическая иерархия получается ....
4. Что бы навести порядок = должно быть единообразное и жесткое, без исключений, едино применение Закона......
Зы: А сегодня этого добиться можа тока через длительное кровопускание (внутренний террор власти, кактаклизьма природная, война ) (((((

[Anno Domini]

Официальное название страны до 2011 - Ливийская Джамахирия. Учиться надо слабоумным подросткам.

а вам, господин балабол, за слова надобно бы отвечать научиться...
хотя... дожив до такого возраста и не поняв сей простой вещи, думаю, уже сложно будет что-либо исправить...
совет на будущее - не вступайте никогда более в споры или пари... будете непоняты, когда проиграв, начнете врубать заднюю, прикрываясь склерозом...

именно это и было одной из основных реформ мишико в грузии

«Сейчас в Грузии сложилась уникальная коррупционная система. Её суть в том, в Грузии резко уменьшился круг тех людей, которые допущены президентом Саакашвили к возможности участвовать в коррупционных схемах страны. При этом, ресурсы и денежные средства, пропускаемые через коррупционные схемы в стране, стали намного больше». (с)
вот вам основная реформа Миши...

[aKofe]

все стремящиеся во власть..стремятся к доходам ...

сталин, гитлер, черчиль, кемаль ата тюрк и многие те кто был во власти еще
с вами не согласились бы
им абсолютно не нужны были доходы

потому, что власть ради власти сама по себе самодостаточная вещь,
а обобщения, высказанные вами, это желание примитивизировать в простую схему, социальные, эмоциальные составляющие отдельной личности так и группы людей, и толпы

Сообщение отредактировал aKofe: 08.10.2012, 10:18:34

[Cbuty]

все стремящиеся во власть..стремятся к доходам ...

сталин, гитлер, черчиль, кемаль ата тюрк и многие те кто был во власти еще
с вами не согласились бы
им абсолютно не нужны были доходы

потому, что власть ради власти сама по себе самодостаточная вещь,
а обобщения, высказанные вами, это желание примитивизировать в простую схему, социальные, эмоциальные составляющие отдельной личности так и группы людей, и толпы

Сначала хорошие деньги дают власть..потом абсолютная власть приводит к превращению денег в инструмент... такие люди живут на всем готовом при коммунизме..им напрягаться за кусок хлеба не приходится..все бесплатно по первому требованию...

[anatol57]

а вам, господин балабол, за слова надобно бы отвечать научиться... хотя... дожив до такого возраста и не поняв сей простой вещи, думаю, уже сложно будет что-либо исправить... совет на будущее - не вступайте никогда более в споры или пари... будете непоняты, когда проиграв, начнете врубать заднюю, прикрываясь склерозом...

В споры с кем ? С нахальными недоумками ? Какую заднюю включать ? Пари с вами ? Полное название страны - Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. В чём я проиграл? Я с вами даже в полемику не вступал. Кто вы такой... Каждой дырке затычка.

[Раф]

такие люди живут на всем готовом при коммунизме..им напрягаться за кусок хлеба не приходится..все бесплатно по первому требованию...

Ну что касается примеров персоналий приведенных aKofe, то практически все они имели весьма скромные личные потребности.Да- абсолютная власть.Но не источник личного обогащения. Да и за кусок хлеба им приходилось очень даже напрягаться. Вряд ли можно строить сильные государства, ( а иной раз и империи) абсолютно не напряжно, играючи.
Это так, ремарка.