ПодвигГде его место
#21
Отправлено 30.10.2003, 22:38:05
подвиг же, это что-то, чего за три рубля на базаре в ведре не купишь! подвиг - это нечто глобальное, всеохватывающее, несущее прорыв!
#28
Отправлено 31.10.2003, 14:07:54
Подвиг - порыв благородства, благодаря которому субъект совершивший его превращается в героя? И вообще, на самом деле может ли быть подвигом процесс, а не короткий во времени акт самопожертвования?
И ещё, вот тоже задумался, а подвиг с чьей точки зрения? Например, камикадзе (боги ветра) шли на смерть ради страны и ради императора, которому они были верны. Подвиг? - Ну что меня касается - так конечно подвиг. А вот с точки зрения американцев - терроризм наверное , так модно стало называть такое... Да и для фашисткого солдата - Матросов - террорист, а у нас улицы были такие.
И т.д. и т.п.
#29
Отправлено 31.10.2003, 16:12:44
На самом деле с момента рождения и до года - это самый тяжелый, самый трудоемкий, самый требующий терпения период. И все это вермя бедная женщина одна с ребенком, ведь как правило мужчины это время проводят на работе!! А это наверное и есть подвиг мужчин - зарабатывать деньги, обеспечивать свою семью и заботиться, чтобы его близкие были довольны и счастливы Кстати, спросите у Мага, его дочке годик и он мне лично рассказывал как трудно его жене. Уж он-то точно согласится, что она совершает подвиг!! Она тусуется с ребенком, а он тусуется на работе. И каждый из них совершает СВОЙ подвиг! Так что все обоснованно и все по справедливости
Соглашаюсь с каждым словом
#31
Отправлено 31.10.2003, 17:37:25
Подвиг - это резко выдающееся, позитивное, _социальное_ поведение. Я понимаю ваше стремление придать личным достижением геройскую окраску Но, все же не считаю их подвигом. Я признаю, что рождение и воспитание детей - тяжелый труд, но еще я помню за что женщин называют "мать героиня". Извините, но у вас и масшаб не тот и условия получше, не так ли ?
#32
Отправлено 31.10.2003, 18:01:17
Я понимаю ваше стремление придать личным достижением геройскую окраску Но, все же не считаю их подвигом. Я признаю, что рождение и воспитание детей - тяжелый труд, но еще я помню за что женщин называют "мать героиня". Извините, но у вас и масшаб не тот и условия получше, не так ли ?
Да нет, на самом деле никто не пытается придать своим делам "геройскую окраску". Все идет как идет. Но для меня лично подвиг это не что-то выдающееся, а поступок, которым можно гордиться и который несет в себе определенный смысл!! я например (опять же повторюсь) больший смысл вижу в рождении ребенка нежели в любом другом глобальном, социальном подвиге. Возьмем к примеру войны в Афганистане и Вьетнаме. Там люди пачками погибали и все они, бесспорно, великие герои! Но в чем был смысл их смертей? Неужели вы видите хоть какой-то смысл в том, что они воевали? Что бросали родителей, друзей, жен и детей? Что лишались спокойствия и простого жизненного счастья? Да, сейчас мы называем их героями, говорим, что они совершали подвиги! Но кому, черт возьми, нужны такие подвиги??!! Так вот прежде чем совершать что-то великое, нужно просто подумать, а принесет этот подвиг кому-нибудь, хоть одному человку, капельку радости?? капельку тепла и света??
Именно поэтому, я считаю, что когда я рожу ребенка, я совершу маленький, но подвиг. По крайней мере я постараюсь воспитать из него хорошего человека, который когда-нибудь вырастет и найдет свою половинку и этот человек будет счастлив с моим ребенком. И тогда я буду знать, что совершила свой подвиг не зря!
И поверьте мне, я никогда не буду придавать рождению моего ребенка какую-то "геройскую окраску" и ни в коем случае не буду кричать на всех углах, что я мать героиня!! Но в глубине своего сердце, в глубине души я буду знать, что мой малыш это событие и я совершила настоящий подвиг!!
Так что дело вовсе не в масштабах, а в сути!
#33
Отправлено 31.10.2003, 23:44:33
Дело в слове. То, что вы описали имеет свое название. Слово "подвиг" обозначает нечто другое, см. выше. От вольного обращения со словами возникают маленькие и большие войны. Пользуйтесь почаще словаремНо для меня лично подвиг
...
Так что дело вовсе не в масштабах, а в сути!
p.s. не перестаю удивляться наглости людей, позволяющих себе судить о смысле воинского героизма. Я догадываюсь, что их причастность к военным действиям равна нулю, вероятно как и к армии вообще...
Герои отнюдь не те, кто наполняет военные действия смыслом. Героизм проявляют те, кто этот смысл воплощает. Исполнение воинского и человеческого долга - вот смысл их подвигов. Он был, есть и будет таким. Решения политиков и командования не надо сюда мешать. Кто решил - того и обсуждайте.
И вообще, как вы смеете?..
#34
Отправлено 01.11.2003, 11:34:30
И вообще, как вы смеете?..
Я смею. Смею, потому что это форум и мы тут все просто высказываем свои мысли. Не более того.
А что касается воинского героизма, то я ни в коем случае не осуждала и не обсуждала людей, прошедших любую из войн. Вы правы, это был их долг. Но я и не отказываюсь от слов, касающихся воевавших людей. И если мое негодование, возмущение и простое человеческое сожаление о том, что этих людей лишили радостей и благополучия, вы приняли за наглость, то это ваши проблемы и кому как не вам стоит обратиться за помощью к словарям.
зы: и еще просьба, в следующий раз воздержитесь от советов. Они мне не нужны.
зы2: писала с ника моего мужа, но думаю вы поняли, что это Юджин
Сообщение отредактировал КрасноБелый: 01.11.2003, 11:38:34
#35
Отправлено 01.11.2003, 12:51:34
Что же тогда это?А что касается воинского героизма, то я ни в коем случае не осуждала и не обсуждала людей
Но в чем был смысл их смертей? Неужели вы видите хоть какой-то смысл в том, что они воевали? Что бросали родителей, друзей, жен и детей? Что лишались спокойствия и простого жизненного счастья? Да, сейчас мы называем их героями, говорим, что они совершали подвиги! Но кому, черт возьми, нужны такие подвиги??!!
ИМХО, это и есть наглость - давать этим людям советы, как и что следовало делать, о чем думать и т.п.Так вот прежде чем совершать что-то великое, нужно просто подумать, а принесет этот подвиг кому-нибудь, хоть одному человку, капельку радости?? капельку тепла и света??
No comments...зы: и еще просьба, в следующий раз воздержитесь от советов. Они мне не нужны.
Не хочу обидеть, мне просто искренне вас жаль
#36
Отправлено 01.11.2003, 13:06:52
да это не подвиг, это скорее долг чтоли....Чуть не забыл. Монгол идет в первых рядах чтоб побыстрее погибнуть, не то свои же разубят за трусость. Турок...не знаю, не знаю, может быть изза обещаных правоверным райских гурий .
это так, стало бытьи монгол и турок вемено безумны. в суматохе сражеия они онулировали стоимость себя, жизни и прут на амбразуру... паника. еще одно. геройство или подвиг. помоему подвиг состоит аполовину из смерти, а геройство из результата.
если взять за пример совецкую армию, где за несовершение подвига расстреливали, или в "омон ра ", где была школа героев, то это не будет примером сабжа. и еще. есть ли подвиг героическое действие, когда знаешь наперед, что тебя наградят георгием или попадешьв рай например..
#37
Отправлено 01.11.2003, 13:26:01
Однако!! А с Вами трудно... Ну что ж не поленюсь, растолкую.Что же тогда это?ИМХО, это и есть наглость - давать этим людям советы, как и что следовало делать, о чем думать и т.п.
Все, что я писала, это мои мысли и эмоции. Мне просто обидно, что эти люди тратили жизни не понятно на что. Я возмущаюсь, что эти войны были и унесли сотни, тысячи жизней парней и девушек!! Я возмущаюсь тем, что кто-то получил выгоду, а простые люди расплачивались за это. И вся моя обида и возмущение направлено на политику, на режим, на систему, но ни в коей мере не на людей, которые выполняли приказы вышестоящих чиновников!!
Вы меня не обидели. Вы обидели себя. Поскольку жалость делает людей мелкими и ничтожными...Не хочу обидеть, мне просто искренне вас жаль
Дорогой VoUlCaN, у нас c вами напрочь отсутствует взаимопонимание и мы в каждом посте говорим совершенно о разных вещах. Поэтому самым разумным считаю прекратить эти препирательства и закончить эту дискуссию без взаимных обид.
#38
Отправлено 01.11.2003, 17:03:58
Уменя ваше "растолкование" создает впечатление, что вы оперативно изменили мнение, когда запахло керосиномНу что ж не поленюсь, растолкую...
Вот и хорошо. Не волнуйтесь, я тоже в порядкеВы меня не обидели. Вы обидели себя.
Не согласен....жалость делает людей мелкими и ничтожными...
Как вам угодно. С вашего позволения, в этой теме я еще поучаствую....Поэтому самым разумным считаю прекратить эти препирательства и закончить эту дискуссию без взаимных обид.
#39
Отправлено 01.11.2003, 17:41:20
Юджин, я была солидарна с твоим первым постом...
но все последующие, они, действительно, "геройские", прости, но...
мне вообще показалось, что местоимение "Я" - одно из самых любимых слов в твоем обиходе. не обвиняю в эгоизме вовсе... так просто - наблюдение.
понимаю, вышла замуж, скоро родишь детку. я так же, как и ты, считаю, что рождение ребенка - это самое настоящее чудо! это сложно для женщины. это больно для женщины. это страшно для женщины. но это НАШ ЖЕНСКИЙ долг и, если ты очень хочешь, подвиг. да.
но не забывай, сравнение деторождения с ВОЙНОЙ - неуместно. это понятия разного порядка. это полярные вещи.
и если меня спросят: кто больше достоин звания "герой, совершивший истинный подвиг" (масло масляное, но...) - мать, пусть многодетная, пусть возродившаяся из пепла подобно птице Феникс, воспитавшая замечательных людей ИЛИ простой босоногий голодный солдат, который убивал, погибал сам и отстаивал независимость и свободу жизни последующих поколений? я отвечу - солдат. ибо нет ничего страшнее на свете ВОЙНЫ.
мне понравились твои мысли. мне вообще признаться, очень нравится КАК ты пишешь -стиль, слог, растоновка. супер.
и все же не во всем теперь согласна с тобой. спорить и что-то доказывать как Вулкану - мне не требуется... чисто по-женски я понимаю ЧТО ТЫ хотела сказать. однако, война - это вне!! это нечто, что лучше вообще не трогать... потому что за каждой войной - жизни. и их слишком много.
Сообщение отредактировал ALPINA: 01.11.2003, 17:57:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0