Перейти к содержимому

Фотография

Презумпция невиновностиреальные факты

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1
Паровоз

Паровоз
  • Завсегдатай
  • 289 сообщений
Встречали ли Вы факты применения в нашем судопроизводстве презумпции невиновности?
Интересуют любые реальные случаи. Но особенно, в административном судопроизводстве. Например: ГАИшник выписал протокол за разговор по телефону за рулем, а судья закрыл дело из-за того что подтверждающих доказательств нет.

Вопрос второй: А может она (презумпция невиновности) не нужна?

Сообщение отредактировал Паровоз: 13.09.2008, 20:22:16

  • 0

#2
Демон-Хранитель

Демон-Хранитель
  • Постоялец
  • 430 сообщений
Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Но, с другой стороны, презумпция невиновности "работает" в "уголовных" Судах - Председательствующий рассматривает и пытается найти в материалах дела именно неоспоримые и непробиваемые доказательства вины преступника: так было в моем случае, в 2006 году, когда я выступал в качестве Адвоката обвиняемого лица, которого подозревали в сериях убийств - поверите, нет, мне не пришлось долго и упорно доказывать, что мой подоопечный не виновен. Председательствующий направил материалы дела на дорасследование, которое через полгода благополучно "закрылось" ввиду отсутствия "серьезных" доказательств.

Вот такая вот Судебная Драма - Шекспир и Племянники...

P. S.
Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра... :D

Сообщение отредактировал Демон-Хранитель: 13.09.2008, 20:42:04

  • 0

#3
MireX

MireX

    Читатель

  • Постоялец
  • 302 сообщений
Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?
  • 0

#4
Демон-Хранитель

Демон-Хранитель
  • Постоялец
  • 430 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

:D Что за кривоглазый мудак вам такое сказал??? - Немедленно его на висилицу! Вместе с его судьями!
Нет, такого быть не может - иначе, это называется "реанимирование средневековых сословий".

Сообщение отредактировал Демон-Хранитель: 13.09.2008, 21:22:57

  • 0

#5
Паровоз

Паровоз
  • Завсегдатай
  • 289 сообщений

Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Протокол нарушения не может являться доказательством вины. Особенно если "подозреваемый в нарушении" не согласен с протоколом. Данные содержащиеся в протоколе должны быть проверены судом и если данные не подтверждаются, то дело должно быть закрыто.
Я тааак думаю :D (с) Рубикджан Хачикян (Мимино)
  • 0

#6
logo14

logo14
  • Завсегдатай
  • 299 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

А перекрёстки в городе, от гаишника отца к гаишнику сыну.
  • 0

#7
logo14

logo14
  • Завсегдатай
  • 299 сообщений

Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра... :D

Просто, на этот раз, у него денег не хватило.
  • 0

#8
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

"Сын судьи будет судьёй" © Индия :D
  • 0

#9
Демон-Хранитель

Демон-Хранитель
  • Постоялец
  • 430 сообщений

Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра... :laugh:

Просто, на этот раз, у него денег не хватило.

...на услуги адвоката? - :D Понял вашу позицию относительно нашей полезной профессии!
  • 0

#10
logo14

logo14
  • Завсегдатай
  • 299 сообщений

...на услуги адвоката? - :D Понял вашу позицию относительно нашей полезной профессии!

Нет. Чтобы свидетелем стать, в материалах дела. "Иду, никого не трогаю, вижу..."
А адвокат, спору нет, полезная профессия. :laugh:
  • 0

#11
MireX

MireX

    Читатель

  • Постоялец
  • 302 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

:D Что за кривоглазый мудак вам такое сказал??? - Немедленно его на висилицу! Вместе с его судьями!
Нет, такого быть не может - иначе, это называется "реанимирование средневековых сословий".

Хехе а разве мы не к этому самому феодализму движемся? :laugh:
  • 0

#12
Hedin

Hedin

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 419 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?


@ерню не несите. Или лечитесь.
  • 0

#13
Friedrich Blumenbach

Friedrich Blumenbach
  • Завсегдатай
  • 137 сообщений

Хехе, а, разве мы не к этому, самому, феодализму движемся? :D

Хочется верить, что нет...
Хотя, как показывает история, те государства, что перескочили из родо-племенного строя к социализму-коммунизму, обязательно вернутся в тот временной отрезок, чтобы наверстать непройденные этапы феодализма, вассалитета, буржуазии, и прочая дребедень в подобном духе.
Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сообщение отредактировал Friedrich Blumenbach: 14.09.2008, 18:08:16

  • 0

#14
logo14

logo14
  • Завсегдатай
  • 299 сообщений

Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сами не поймут. За примерами далеко ходить не надо. В ЮАР, Замбии, после того как там "ушли" белый менеджмент, после независимости, экономике поплохело, очень заметно. А страны то, далеко не самые бедные в Африке, природные ресурсы есть.
В Казакстане этот процесс "ухода", стараются сделать более постепенным, пытаясь как то готовить свои кадры. Но, к сожалению, кризис местного менеджмента на лицо. За границей ещё как то можно мозг пудрить, но местным видно многое.
Да, человек и государство должны пройти свои этапы развития. Без этого никак.
  • 0

#15
MireX

MireX

    Читатель

  • Постоялец
  • 302 сообщений


Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.

Сами не поймут. За примерами далеко ходить не надо. В ЮАР, Замбии, после того как там "ушли" белый менеджмент, после независимости, экономике поплохело, очень заметно. А страны то, далеко не самые бедные в Африке, природные ресурсы есть.
В Казакстане этот процесс "ухода", стараются сделать более постепенным, пытаясь как то готовить свои кадры. Но, к сожалению, кризис местного менеджмента на лицо. За границей ещё как то можно мозг пудрить, но местным видно многое.
Да, человек и государство должны пройти свои этапы развития. Без этого никак.

Некоторые формы возрождения феодальных отношений можно наблюдать и сегодня :D

2Hedin
если своего фарша в голове не хватает, то не хватайся сразу писать ответы где вас не спросили, а лучше прежде посидите и послушайте чего другие, не обделенные разумом люди напишут
  • 0

#16
Mers166

Mers166

    Как страшно жить.

  • В доску свой
  • 4 300 сообщений

Ну, в Административном Суде за доказательтво вины берется Протокол Нарушения, подписанный должностным лицом - ни о какой презумпции невиновности здесь, конечно, речь не идет, что является нарушением норм Конституции РК.

Но, с другой стороны, презумпция невиновности "работает" в "уголовных" Судах - Председательствующий рассматривает и пытается найти в материалах дела именно неоспоримые и непробиваемые доказательства вины преступника: так было в моем случае, в 2006 году, когда я выступал в качестве Адвоката обвиняемого лица, которого подозревали в сериях убийств - поверите, нет, мне не пришлось долго и упорно доказывать, что мой подоопечный не виновен. Председательствующий направил материалы дела на дорасследование, которое через полгода благополучно "закрылось" ввиду отсутствия "серьезных" доказательств.

Вот такая вот Судебная Драма - Шекспир и Племянники...

P. S.
Кстати, в начале этого года "моего" бывшего подзащитного, все-таки, взяли с поличным - на месте преступления.
Оказывается, в свое время я защищал, ну, прямо-таки, монстра... :-/

ну вообще то оправдательный приговор выносится если, было доказано отсутствие события преступления,или отсутствие состава преступления,или отсутствие недоказанности участия в преступлении.Вот если есть наличие одного из трёх-выносится оправдательный приговор.))
  • 0

#17
Hedin

Hedin

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 419 сообщений
MireX, Вы теперь "не обделенный разумом" человек? :) Вы теперь специалист по судебной реформе? Руководствующийся сведеньями вроде "тётя Маня с соседнего подьезда мне сама сказала" :-/ :)

Ивашко хас ю майнд! :)
  • 0

#18
В доску свой (1124)

В доску свой (1124)
  • В доску свой
  • 3 442 сообщений

Слышал что в КЗ хотят разрешить передавать должность судей по наследству...
Это правда?

ложь, тока за бабки
  • 0

#19
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений
любая система где обвинителю приходится доказывать вину подозреваемого - и есть презумпция невиновности

другой вопрос насколько высок уровень отсечения у суда доказательств как несомненных или сомнительных

пример из США - на основании отпечатков обвинен один человек - несомненно признанное доказательство - оказалось совпадение с другим человеком
пример оттуда же нападение на ирак обосновано наличием оружия массового поражения основное доказательство фотографии со спутника

страны Европы -
англия - застрелен парень на основании похожести на террориста заснятого уличными камерами
выписывание штрафов на основани уличных камер
самый простой пример идем в посольство ЮК и просим визу -

с вас снимут отпечатки и биометрику и зададут кучу вопросов о принадлежности к террористам - в аэропорту заставят разъдться и снять обувь конфискуют личные вещи
ау презумция

всем кто сравнивает казахстан с африкой в плане вытеснения "белого менеджмента" стоит сначало изучить дела и развитых белых стран
или продолжать дятловать, дятловитость не излечима.
у нас в стране имеется какая-никая но свобода выражения мнения и право быть дятлом неотъемлемо



[quote name='Friedrich Blumenbach' post='6502715' date='14.09.2008, 16:16']
[quote name='MireX' post='6502233' date='14.09.2008, Хотя, как показывает история, те государства, что перескочили из родо-племенного строя к социализму-коммунизму, обязательно вернутся в тот временной отрезок, чтобы наверстать непройденные этапы феодализма, вассалитета, буржуазии, и прочая дребедень в подобном духе.
Словом, будем надеяться, что этот феодализм быстро "поймет", что ему не выжить в современных исторических условиях.
[/quote]

Следует осторожно делать выводы из таких туманных и общих определелений типа перескока из "родо-племенного строя" к "социализму-коммунизму"

Если вы говорите про казахов то они в начале 20 века находились не "родо-племенном" строе и не в "феодальном"
в типичном периоде переходного аграрного раннекапиталистического общества
и еще стоит учесть что казахи никогда не находились в рабстве или крепостной зависимости у друг друга,
свобода воли и передвижения ограничивалась экономическими условиями но никогда не происхождением или сословностью,
на произвол власть имущих всегда была возможность откочевки или законного !!! сопротивления - сравните с европой японией и их крепостным правом когда крестьяне никто и ничто.

неравенство в обществе выражалось в основном именно размером капитала и частью аристократией
и уровень производственных отношений у казахов более характерен для капиталистического строя аграрной специализации - наем и оплата

бредни совка о прогрессорстве вытаскивании кого-то из пещер или деревьев - отупляющая демагогия.
Если вы хотите сказать про родоплеменность или феодализм то стоит изучить азбучные определения этих видов общественного строя



Касательно презумпции виновности - для сравнения - в арабских странах такой принцип - вас могут обвинить просто словом и вы обязаны себя обелить
Попробуйте доказать что вы не верблюд в арабских эмиратах если какой-нибуть сексот или шейх припишет вам лишнее - будьте уверены очень тяжело будет

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 15.09.2008, 12:43:38

  • 0

#20
logo14

logo14
  • Завсегдатай
  • 299 сообщений

с вас снимут отпечатки и биометрику и зададут кучу вопросов о принадлежности к террористам - в аэропорту заставят разъдться и снять обувь конфискуют личные вещи
ау презумция

У меня таки, лицо неудачное наверное, заставляли в аэропорту обувь снимать и зубную пасту выдавливать. Но, для Европы и Америки это приемлемо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.