Сообщений в теме: 1403

[Export]

2KnifeMMC согласен с вашими доводами
Но только у некоторых из наших сограждан при одном упоминании про СК, большой палец руки сразу тянет книзу (как у римской знати в Колизее)

[Special]

мое мнение смертная казнь нужна. возможно с отсрочкой исполнения 5-10 лет, но нужна безусловно.
да, возможно в жернова правосудия попадут и невиновные.

а ты бы хотел попасть в эти невиновные?
Конечно, теоретически казнь нужна - убирать со света всю мразь: убийц, педофилов, маньяков, террористов. Но вы же знаете нашу судебную систему. Знаете какой процент невиновных сейчас сидит?
Лучше уж пожизненное. Оно страшнее казни. Но есть и шанс, что невинно осужденный будет оправдан и выпущен.
Недавно видел сюжет в США мужик просидел 10 лет по обвинению в убийстве. А потом его оправдали.
А еще видел как у одного парня убили родителей. Обвинили его. А он толко колледж окончил. Посадили на пожизненное. А почти через 20 лет его оправдали.
Это в США, а чтоо говорить про страны бывшего Союза. Так что подумай, хотел бы ты, чтобы тебя приговорили к казни по ошибке?

[MireX]

При нашей насквозь коррумпированной системе "правосудия" требовать применения (ужесточения) СК = плевать в колодец с водой

[Special]

При нашей насквозь коррумпированной системе "правосудия" требовать применения (ужесточения) СК = плевать в колодец с водой

что далеко ходить: раньше гаишник за превышение 500 тенге брал, а за пьяну 100 баксов. А теперь решили ужесточить, чтобы неповадно было нарушать. И что? Больше порядку стало на дорогах?
Немного меньше, потому что теперь гаишник рассмеется тебе в лицо за 500 тенге. А так как превышать в городе меньше стало, теперь стоят на трассах. Едешь по степи, Скорость 120. Стоп! ГАИ! Грубо нарушаете, разрешено 90 км в час. А попробуйте проеать по 90 км с алматы до кызылорды! Маразм
А вы говорите "Казнить! Нельзя помиловать!"

[Паровоз]

Конечно, теоретически казнь нужна - убирать со света всю мразь: убийц, педофилов, маньяков, террористов. Но вы же знаете нашу судебную систему.

Причем тут наша судебная система?
Вам в детстве родители разве не рассказывали что людей убивать нельзя?

[Другая Женщина]

Педофилов и террористов надо казнить без промедления

[MireX]

2Паровоз, вы не совсем правильно поняли - Special тоже против смертной казни людей

[Паровоз]

2Паровоз, вы не совсем правильно поняли - Special тоже против смертной казни людей

Я все прекрасно понял .
Но считаю, что доводы в споре между сторонниками смертной казни и ее противниками: неправильная судебная система, экономическая целесообразность, справедливость и т.д. - это второстепенные доводы. Они уводят спорящих в сторону. На каждый довод с одной стороны будет контрдовод с другой. На каждого невинно осужденного Вам в ответ приведут зверства отморозков или педофилов.
На мой взгляд, вопрос должен стоять просто: Можно убивать людей или нет?
К сожалению, судя по голосованию, большинство форумчан считают что людей убивать можно.

Сообщение отредактировал Паровоз: 13.09.2008, 23:18:32

[Анализируй это.]

К сожалению, судя по голосованию болшинство форумчан считают что людей убивать можно.

К сожалению, опыт мировой истории показывает, что убивать ещё как можно

[Паровоз]

К сожалению, судя по голосованию болшинство форумчан считают что людей убивать можно.

К сожалению, опыт мировой истории показывает, что убивать ещё как можно

Мировая истори показывает что убивают миллионами.
Но каждый для себя должен опредилиться: нравится ему это или нет. Хочет он быть причастным к убийствам или он всетаки против убийств. И нечего кивать на большинство и историю. Будьте честны перед собой. Вы за убийства людей или нет

[неадекватный]

Мировая истори показывает что убивают миллионами.
Но каждый для себя должен опредилиться: нравится ему это или нет. Хочет он быть причастным к убийствам или он всетаки против убийств. И нечего кивать на большинство и историю. Будьте честны перед собой. Вы за убийства людей или нет

казнь это не убийство

[Паровоз]

"казнь это не убийство" - сказал человек с топором мечем в руке.

Хороший эпиграф к книге под названием "уголовный кодекс".

"Бомбежка Цхинвали из установок "град" это не убийство, а восстановление целостности страны" - думал Михаил Саакашвили отдавая приказ.

Сообщение отредактировал Паровоз: 14.09.2008, 00:05:41

[Cynic]

Мировая истори показывает что убивают миллионами.
Но каждый для себя должен опредилиться: нравится ему это или нет. Хочет он быть причастным к убийствам или он всетаки против убийств. И нечего кивать на большинство и историю. Будьте честны перед собой. Вы за убийства людей или нет

казнь это не убийство

точно ! а минет - это не людоедство !

[KnifeMMC]

А там что произойдет в отделении, на какого мента нарветесь - добропорядочного Жеглова или....

Это который кошелёк подсунул Косте-Кирпичу в кармашек ?... да уж... добропорядочный...

Да перепутал с Володей Шараповым

[KnifeMMC]

Конечно, теоретически казнь нужна - убирать со света всю мразь: убийц, педофилов, маньяков, террористов. Но вы же знаете нашу судебную систему.

Причем тут наша судебная система?
Вам в детстве родители разве не рассказывали что людей убивать нельзя?

а при том, что если у тебя папа или дядя не мент или не прокурор или не судья или просто не богатый коммерс, то ты не застрахован, что допустим сегодня вечером тебя на улице остановит патрульная машина и увезет в РОВД, где окажется, что ты "похож" на человека, совершившего преступление. И тебе устроят темную ночь с отбиванием почек, противогазом-"слоником", битьем пяток и засовыванием тупых длинных предметов в задний проход. Каково?

[KnifeMMC]

Педофилов и террористов надо казнить без промедления

Да-да, а там и тройки 30-х годов прошлого столетия возобновлятся. Ваши деды случайно не были членами "тройек"? По генам говорят передается информация. А как же следствие, расследование, кто сделал, зачем, почему, какие мотивы, доказательства, как же суд?
В 30-е годы людей пачками как скот расстреливали с таким же подходом, виновен, невиновен - все равно.
А если вас обвинят в педофилии или терроризме? Навешают собак и досвидания.


Нам не нужна смертная казнь, и не нужна реформа правоохранительных органов, нам нужно сначала измениться самим, посмотреть сначала на себя, изменить свой дурацкий бывший советский менталитет пофигизма и равнодушия ("своя рубашка ближе к телу", "что вы, уж со мной такое никогда не случится!").

Потому что поставь любого из нас на место мента, сколько мы продержимся, сколько мы сможем оставаться человеком, сколько мы сможем делать свою работу по-человечески, а не так как все, как вся система?

я в свое время мог пойти работать следаком, прокурором, чекистом - есть образование и была такая возможность. Но до этого момента я столкнулся с работой правоохранителей, да и начитался в газетах и быть собакой, гадом последним проклинаемым не захотел. А там таким все равно станешь, никуда не денешься, один против всей системы не устоишь.

[Кими]

В 30-е годы людей пачками как скот расстреливали с таким же подходом, виновен, невиновен - все равно.

тут уже статискиу этих самых пачек показывали... незная, просьба не нести пургу... пачками расстреливали только в книжках

[Fiona]

А давайте немного попредставляем ситуацию...
Пятница, вы уходите с работы, из учебного заведения, у вас громадье планов на выходные, следующая неделя обещает быть очень интересной. И вообще, жизнь прекрасна, вы полны сил, планов, мечтаний, идей, предвкушений...
Но на пути с работы домой вам дорогу перебегает... Нет, не черная кошка, а человек, который решил убить. Вы просто попали не в то время и не в то место. Вашему убийце не нужны ваши деньги, материальные ценности. Ему нужны ваши боль, страх, ужас, смерть... это дает ему несравненное ощущение власти и силы. И для вас вместо вкусного ужина с бутылочкой пива начинается АД. Вы не понимаете, что происходит, не верите, что это происходит с вами. Больно. Отчаянно, безумно больно. Вы понимаете, что вас убивают, и вы ничего не можете с этим сделать. Вы надеетесь на чудо - на отряд ОМОНа, оказавшегося поблизости, на ангелов-хранителей, решивших вступиться за вашу жизнь. Но чудеса бывают исчезающе редко. И самое страшное - чувство беспомощности. Вы же человек, и это вроде бы тоже человек. Вы же ему ничего не сделали плохого... За что? Почему? А мучение длиться и длиться и вскоре желание жить заменяет желание умереть, чтобы только прервать эту боль, эти страдания.
Вы умираете. И понимаете, что громадье планов на выходные уже неактуально. Как неактуальны ваши мечты, надежды, чаянья.
Ваш труп выбрасывается где-нибудь в горах или в степи. Он начинает разлагаться, его подъедают падальщики. В это время ваши родные и близкие сходят с ума от ужаса и беспокойства.
Потом ваш труп попадает в морг. В весьма неприглядном виде. Полуразложившийся, пожеванный, со следами нечеловеческих пыток. Ваших родителей вызывают на опознание. Отчаянье в их лицах мешается с безумной надеждой - только не дорогой, любимый ребенок. Но одного взгляда на обезображенное тело достаточно, чтобы узнать... Плачет вмиг поседевший, состарившийся отец. Падает на пол бесчувственная мать. Вы знаете, что последней ее мыслью перед обмороком было желание уже не встать и просто умереть, нелогично веря, что ее ребенок жив и здоров.
Похороны с закрытым гробом. Отчаянье, горе, ужас, непонимание... А вы и не знали, сколько у вас друзей и близких. Тех, кому ваша смерть причинила боль. Тем более такая ужасная смерть.
Потом вашего убийцу ловят. Он раскаивается? Нет, что вы. Он даже может цинично улыбаться в лицо вашим родным, которых привели на опознание, проверяя связи и знакомства.
Он смакует воспоминания о вашей смерти, как дорогое вино. У него есть деньги - он нанимает кучу адвокатов, поднимает на уши правозащитные организации. И эта свора в один голос начинает петь знакомый рефрен, с которым вы были в общем-то согласны при жизни:
- А право на жизнь священно!!! СК нельзя, СК негуманно. Право на жизнь священно!!!
А ваше право? Впрочем, вы - уже отработанный материал, кучка перегноя, рай для червей и личинок. А тут возможность такого пиара, возможность сделать себе имя на бредовых гуманистических идеях. Вашего убийцу садят на долгий срок...
А в это время кто-то другой в пятницу возвращается с работы. И кто-то другой, внимательно следивший за ходом дела и понимающий, что СК не будет - ждет свою жертву, чтобы обречь на мучения...

[MireX]

менты КЗ - это зеркало нашей сегодняшней верхушки и ее отношение к своему народу

[Special]

"Ипполит! Ну какой же Вы тупой!" (х/ф "Ирония судьбы")

Да кто же говорит, что надо миловать маньяков? Если бы была 100% правильность всех приговоров, то конечно надо казнить всю мразь. Но ведь нет такой гарантии. В России у мужика убили дочь. И что? Его приговорили. Он от позора повесился в камере. А потом выяснили, что он был невиноват.
Посмотрите в каких условиях содержат, а главное как относятся к пожизненно заключенным. Они и сами не рады. Это не лучше казни. Но есть шанс, что невиновного не казнят, а пусть и через 10 лет, но выпустят. А если расстреляют, ошибку уже не исправишь.
Поэтому подумайте, хотели бы вы, чтобы вы лично или ваши отцы, браться были обвинены в каком-нибудь убийстве и казнены? А состряпать дело, да еще получить от вас чистосердечное признание - дело техники...