Перейти к содержимому

Фотография

Смертная казнь в КЗили Преступление и наказание

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1403

Опрос: Смертная казнь в КЗ. За или против? (667 пользователей проголосовало)

Смертная казнь в КЗ. За или против?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#841
Matrix

Matrix

    Корова

  • В доску свой
  • 5 088 сообщений

А давайте в таком случае вообще всю судебную систему отменим. Ведь гипотетически вероятен шанс, что в колонию строго режима из-за судебной ошибки попадет невинный человек.

Во всех случаях судебную ошибку можно исправить хотя бы частично, кроме случая СК. Если несправедливо осужденный может теоретически получить какую-нибудь компенсацию или что-нибудь другое, то мёртвых оживлять не научились пока...

Во первых, где-нибудь есть статистика ошибочных приговоров к СК в мировой практике? И количественное отношение ошибок с отправленными на тот свет дикими тварями?
Во вторых, надо не тупо запрещать СК, а продумывать систему защиты от суд.ошибок. Например, добровольное согласие на тройной допрос под сывороткой правды, на детекторе лжи и т.д.

Я, конечно, не владею такой статистикой, но, думаю, ни у кого нет сомнений, что это отношение не равно нулю, и не сможет стать равным нулю никогда, ни при каких-угодно системах защиты от суд. ошибок...
  • 0

#842
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 20 483 сообщений

Я, конечно, не владею такой статистикой, но, думаю, ни у кого нет сомнений, что это отношение не равно нулю, и не сможет стать равным нулю никогда, ни при каких-угодно системах защиты от суд. ошибок..

У вас нет статистики, и я еще вначале этой темы просила привести пример хоть одного несправедливо приговоренного к СК в Казахстане, где приговор приведен в исполнение. В противном случае - разговоры в пользу бедных.
Давайте вы будете последовательны. Садясь за руль, вы можете ошибиться и сбить человека. Готовя еду можете случайно перепутать баночки и вместо соли добавить в супчик крысиного яду и потравить близких. Идя по улице, вы можете споткнуться, случайно толкнуть человека так, что он разобьет себе голову о бордюр. И так далее...
И еще раз - в сотый и тысячный. На стороне зверя, той бешенной твари сотни и тысячи защитников. Адвокаты, правозащитники, гуманисты, просто трусы, боящиеся ответственности и решений. А вот у жертв, тех кого долго и мучительно убивали защитников нет. Нет защитников у родных, потерявших дорогого человека.
И опять же. Я считаю, что рассуждать об отмене СК нет морального права у тех, кто не сталкивался с мразью, более чем достойной СК. Был ли в этой теме хоть один человек, кто бы сказал - я потерял близких в страшных обстоятельствах, ранее за которые давали СК, и я против смертной казни?
  • 0

#843
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

Хм... а казались умным человеком... Хоть бы цитату квотили адекватно.

ну простите, что не оправдал...
а по сабжу - а если СК назначается в результате судебной ошибки ? тогда как ? приговор исполнен, человека уже закопали/кремировали, а потом выясняется, что следствие "слегка лажанулось"... может всё-таки пожизненное вместо СК ?
  • 0

#844
Кими

Кими
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений
очень редкий случай когда я могу поддержать всеми уважаемого модератора...


тем кому не приходилось приводить мать убитой шестилетней(хотя возраст не так уж и важен) девочки(пол кстати тоже) в морг на опознание... а глядеть в ее глаза и знать, что пойманая сука не умрет в страшных муках а будет кормиться за счет родителей убитого ребенка
  • 0

#845
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений

а по сабжу - а если СК назначается в результате судебной ошибки ? тогда как ? приговор исполнен, человека уже закопали

Вот поэтому в США, например, приговоренные к смертной казни и сидят в тюрьмах по 20 лет, называется death row..адвокаты осУжденного проводят собственные расследования (полиция обязана им в этом содействовать), вновь и вновь опрашивают свидетелей (в том числе и спустя годы после суда), находят новых, раскапывают новые обстоятельства, которые можно трактовать в пользу осужденного, подают аппеляции в суды разных уровней, вплоть до Верховного суда....в результате работы такой системы вероятность непоправимой ошибки сводится к минимуму.
  • 0

#846
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

очень редкий случай когда я могу поддержать всеми уважаемого модератора...

тем кому не приходилось приводить мать убитой шестилетней(хотя возраст не так уж и важен) девочки(пол кстати тоже) в морг на опознание... а глядеть в ее глаза и знать, что пойманая сука не умрет в страшных муках а будет кормиться за счет родителей убитого ребенка

Ваш справедливый гнев понятен и эмоции тоже. НО...
есть оборотная сторона монеты - следствие пошло по ложному пути и казнило "пойманную суку".
И получается, что "мать убитой шестилетней девочки" сама стала убийцой, причем совершенно невиновной "пойманной суки", у которой/которого (пол не важен) тоже есть семья, и может дети и родители.
Или что ? "Ошибочка вышла" ? А настоящий убийца шляется на свободе....
  • 0

#847
Кими

Кими
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений
мать убийцей не станет... в случае ошибки убийцей станет конкретный оперативник, следователь, прокурор и судья...

у нас тоже не сразу после суда под вышку ведут... и разбирательство длится годами...


а войну без жертв, в том числе и мирных жителей, выйграть нельзя... таковы законы жанра... а вот вы как думаете стоит из-за одного в несколько лет случайно приговоренного кормить сотни осужденных за один год
  • 0

#848
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 20 483 сообщений

а по сабжу - а если СК назначается в результате судебной ошибки ? тогда как ? приговор исполнен, человека уже закопали/кремировали, а потом выясняется, что следствие "слегка лажанулось"... может всё-таки пожизненное вместо СК ?

Еще раз - надо не отменять СК, а совершенствовать систему, чтобы не было подобных случаев. Опять же, рассуждаем об утопических моментах. Я просила долго и упорно привести примеры - тишина...
И вы не представляете чувства людей, у которых зверски убили, к примеру, ребенка... Хотя бы от осознания того, что та сволочь просто где-то дышит и может быть чему-то радуется.
Я не предлагаю СК вводить за любое убийство. На 4 или 5 странице этой темы, если мне память не изменяет, приводились статьи, за которые можно было получить вышку. Часть из них поддерживаю всеми конечностями. Другие для меня... далеки, но, возможно, оправданны.
Почему все стараются идти по пути наименьшего сопротивления? Вместо того, чтобы что-то улучшить, лучше спрятать голову в песок и вопить о гуманизме, всепрощении и прочих нежизнеспособных постулатах.
  • 0

#849
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

Почему все стараются идти по пути наименьшего сопротивления? Вместо того, чтобы что-то улучшить, лучше спрятать голову в песок и вопить о гуманизме, всепрощении и прочих нежизнеспособных постулатах.

Уважаемая Фиона. Я не иду по пути ни наименьшего, ни наибольшего сопротивления.
И не воплю (даже когда бывает очень больно).
И я не гуманист, а весьма жёсткий и временами жестокий человек (ну жизнь так сложилась, чему я совсем не рад, увы!). Всепрощении ?... тоже для меня спорно, вроде бы и надо прощать, но не всегда получается (не достиг я ещё той степени духовной зрелости).
НО... опять же другая сторона монеты - what if Вашего родственника (не приведи конечно Господь!) ложно осудили по какой-то там статье и приговорили к СК ? Ваши ощущения и эмоции ? Вы тоже скажете - ну что ж бывают конечно ошибки, но в целом линия правильная ? I doubt... Убить человека легко, очень легко, даже без оружия... НО...
А улучшать... человеку своёственно ошибаться и ошибки будут существовать ВСЕГДА. И убийства будут существовать ВСЕГДА. С тех пор, как Каин придумал убийство - оно прочно вошло в наш быт...
Так вот зачем добавлять ЕЩЁ ?...
Простите меня, если сильно разбередил Ваши чувства... всё сказанное - naturally IMHO....
  • 0

#850
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

мать убийцей не станет... в случае ошибки убийцей станет конкретный оперативник, следователь, прокурор и судья...

что от этого принципиально меняется ? для казнённого (он что воскреснет?) и его родственников ?

у нас тоже не сразу после суда под вышку ведут... и разбирательство длится годами...

да что Вы говорите ? неужели годами ? может десятилетиями ?...

а войну без жертв, в том числе и мирных жителей, выйграть нельзя... таковы законы жанра...

а войну с кем/чем/зачем ? с "процентом раскрываемости" ?

а вот вы как думаете стоит из-за одного в несколько лет случайно приговоренного кормить сотни осужденных за один год

так я не понял, Вы о продовольствии загораетесь ? ну так тогда надо грохнуть всех пионЭров и пенсионЭров - как бюджету страны легче станет...
бред какой-то несёте Уважаемый... ничего личного !
  • 0

#851
Кими

Кими
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений

да что Вы говорите ? неужели годами ? может десятилетиями ?...

ну в качестве примера... Чикатило...
задержан - 20 ноября 1990 года
первое заседания суда - 14 апреля 1992
вынесение приговора - 15 октября 1992
приведение приговора в исполнение - 4 января 1994

считайте и думайте дальше сами... Чикатилу превел просто потому как об нем все даты обнародованы и доступны...


как мимимум полтора года после вынесения приговора у человека есть время на всю движуху...

а войну с кем/чем/зачем ? с "процентом раскрываемости" ?

с бандитским беспределом

так я не понял, Вы о продовольствии загораетесь ? ну так тогда надо грохнуть всех пионЭров и пенсионЭров - как бюджету страны легче станет...
бред какой-то несёте Уважаемый... ничего личного !

вы тупите или присто прикидываетесь... я не о продовльствие горю... просто меня прет от мысли, что мои кровна заработаные деньги идут на содержание подонка снимающего с ребенка кожу чулком...

Сообщение отредактировал Кими: 26.08.2008, 08:20:11

  • 0

#852
Травматург

Травматург
  • В доску свой
  • 1 491 сообщений


За смертную казнь. Несмотря на постулат о значимости не жестокости а неотвратимости, смерть все таки пугает лучше.

вы же добрый христианин? учите других христианской морали. это разве по-христиански, человеку судить человека смертным судом?


Нет, вы ошиблись. Я лжец и нацист :rolleyes:
  • 0

#853
Cynic

Cynic

    Just a Redneck...

  • В доску свой
  • 2 565 сообщений

ну в качестве примера... Чикатило...
задержан - 20 ноября 1990 года
первое заседания суда - 14 апреля 1992
вынесение приговора - 15 октября 1992
приведение приговора в исполнение - 4 января 1994
считайте и думайте дальше сами... Чикатилу превел просто потому как об нем все даты обнародованы и доступны...
как мимимум полтора года после вынесения приговора у человека есть время на всю движуху...

куда и как человек может эту "всю движуху" применить, если он УЖЕ сидит за решёткой ? и если УЖЕ "есть решение", что он козёл отпущения... поясните плиз

вы тупите или присто прикидываетесь... я не о продовльствие горю... просто меня прет от мысли, что мои кровна заработаные деньги идут на содержание подонка снимающего с ребенка кожу чулком...

а Вас не прёт от мысли, что Ваши "кровно" заработанные идут ещё и на гораздо менее ценные вещи (менее ценные для Вас и всего народа) ?... и в гораздо большем проценте, нежели на содержание "задержанной суки" ?
и если Вы думаете, что "задержанные суки" жрут за Ваш кровный счёт чёрную икру, так Вы сильно ошибаетесь, уважаемый оппонент...
чёрную икру и ананасы в шампанском трескают (за Ваш счёт!) "незадержанные суки" из Правительства, куда Вы отчисляете из своих "кровных". Вот так-то...

Сообщение отредактировал Cynic: 26.08.2008, 09:08:36

  • 0

#854
Кими

Кими
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений

куда и как человек может эту "всю движуху" применить, если он УЖЕ сидит за решёткой ? и если УЖЕ "есть решение", что он козёл отпущения... поясните плиз

мне известен случай, когда осужденного к смертной казни за убийство четверых человек после подачи апеляции в верховный суд приговор был изменен на пожизненное...

а Вас не прёт от мысли, что Ваши "кровно" заработанные идут ещё и на гораздо менее ценные вещи (менее ценные для Вас и всего народа) ?... и в гораздо большем проценте, нежели на содержание "задержанной суки" ?

да мне пофих на эти мене ценные... жизнь этой твари для меня никакой ценности не представляет... и даже одна тыинка в месяц потраченная из моих налогов на его содержание вызывает во мне бурю негатива...

зы: вот только не надо меня опять в скупердяйстве обвинять...

и если Вы думаете, что "задержанные суки" жрут за Ваш кровный счёт чёрную икру, так Вы сильно ошибаетесь, уважаемый оппонент...
чёрную икру и ананасы в шампанском трескают (за Ваш счёт!) "незадержанные суки" из Правительства, куда Вы отчисляете из своих "кровных". Вот так-то...

да какая разница, что жрет он... или вы думаете, что содержание только из его еды складывается... про крышу, одежду и обслуживающий персонал не забывайте тоже...
  • 0

#855
aksesuary.kz

aksesuary.kz
  • Постоялец
  • 389 сообщений
Наказание должно быть неотвратимым и адекватным. Адекватным на убийство 2 и более людей Я СЧИТАЮ ТОЛЬКО СМЕРТЬ!!!
Но лучше конечно профилактика нежели констотация факта того что совершено преступление. Под профилактикой многие эксперты считают работа психологов с детьми в раннем возрасте дет сады, школы, контроль за семьями при воспитании детей, контроль за детьми проявляющие действия, которые наблюдаются у преступников (издивательство над животными, жестокость, сексуальны домогательства или действия которые под это поподает и т.д.). Контроль за преступниками совершившими преступления и конечно изменение самой системы при которой из обычного вора после того как он отсидел может получиться убийца. Из убийцы после выхода из-за его озлобленности и того что он не может найти применение себе получается серийный убийцы.
Только ряд мер и в последнюю очередь смертная казнь может помочь в решении такой проблемы, как преступление и наказание.
  • 0

#856
Matrix

Matrix

    Корова

  • В доску свой
  • 5 088 сообщений

Я, конечно, не владею такой статистикой, но, думаю, ни у кого нет сомнений, что это отношение не равно нулю, и не сможет стать равным нулю никогда, ни при каких-угодно системах защиты от суд. ошибок..

У вас нет статистики, и я еще вначале этой темы просила привести пример хоть одного несправедливо приговоренного к СК в Казахстане, где приговор приведен в исполнение. В противном случае - разговоры в пользу бедных.

По Казахстану нет, но по США нашлось кое-что... Не думаю, что в Казахстане ситуация намного лучше, чем там...
ссылка

До тех пор пока смертная казнь сохраняется, нельзя избежать риска исполнения неверно вынесенного приговора.

В США с 1973 года 113 заключённых были освобождены из камер смертников после того, как были обнаружены доказательства их невиновности в преступлениях, за которые их приговорили к смерти. Некоторые, проведя много лет в камере смертников, уже стояли на самом пороге казни. В большинстве этих случаев обвинительный приговор был вынесен в результате неправомерных действий со стороны прокуратуры или полиции; принятия судом недостоверных свидетельских показаний, улик или признаний; а также недостаточного профессионализма защитников. Ряд заключённых в США были казнены, несмотря на серьёзные сомнения в их виновности.

Джордж Райан, бывший на тот момент губернатором штата Иллинойс, ввёл в 2000 году мораторий на исполнение приговоров. Он принял это решение после того, как был признан невиновным и освобожден тринадцатый по счёту смертник с момента возобновления смертной казни в США в 1977 году.


ссылка

Директор российской Федеральной службы исполнения наказаний Юрий Калинин выступил за отмену смертной казни в России. По его мнению, слишком большое количество ошибок по отношению к невиновным говорит за отмену высшей меры наказания.

(здесь цифр нет, но это свидетельство того, что ошибки продолжают совершаться)

В то же время, не было ни одного случая освобождения пожизненно заключенного в России.
ссылка

В России пожизненное лишение свободы применяется с 1992 года и не было ни одного случая, чтобы такой преступник вышел на свободу"


Давайте вы будете последовательны. Садясь за руль, вы можете ошибиться и сбить человека. Готовя еду можете случайно перепутать баночки и вместо соли добавить в супчик крысиного яду и потравить близких. Идя по улице, вы можете споткнуться, случайно толкнуть человека так, что он разобьет себе голову о бордюр. И так далее...

разница в том, что во всех перечисленных случаях не было намерения убивать - мы хотели сделать что-то одно, и случайно погиб человек (если бы каждая автомобильная поездка должна была заканчиваться чьей-то смертью, то никто бы за руль не садился вообще). В случае же судебной ошибки при вынесении смертного приговора, было именно намерение умертвить человека (только вышло, что не того). ((

И еще раз - в сотый и тысячный. На стороне зверя, той бешенной твари сотни и тысячи защитников. Адвокаты, правозащитники, гуманисты, просто трусы, боящиеся ответственности и решений. А вот у жертв, тех кого долго и мучительно убивали защитников нет. Нет защитников у родных, потерявших дорогого человека.
И опять же. Я считаю, что рассуждать об отмене СК нет морального права у тех, кто не сталкивался с мразью, более чем достойной СК. Был ли в этой теме хоть один человек, кто бы сказал - я потерял близких в страшных обстоятельствах, ранее за которые давали СК, и я против смертной казни?

Увы, но всё может быть и наоборот... Зачастую от следствия должны быть отстранены люди, которые могут в силу каких-то причин быть необъективными...
ссылка

Применительно к судье решение данного вопроса не вызывает ни каких сомнений: осведомленность судьи, ставящая под сомнение его объективность, всегда является основанием для его отвода. Другими словами, судья - очевидец преступления во всяком случае подлежит устранению от участия в рассмотрении дела.


PS Фиона, я понимаю Ваши мотивы и уважаю Вашу позицию... (((
  • 0

#857
Matrix

Matrix

    Корова

  • В доску свой
  • 5 088 сообщений
но Паровоз тысячу раз прав...

Мне кажется, способность к отнятию жизни другого человека должна быть естественной границей, отделяющей Общество от мира Преступности. Не следует пересекать её, уподобляясь...
ИМХО.

Сообщение отредактировал Matrix: 26.08.2008, 12:10:42

  • 0

#858
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 20 483 сообщений

НО... опять же другая сторона монеты - what if Вашего родственника (не приведи конечно Господь!) ложно осудили по какой-то там статье и приговорили к СК ? Ваши ощущения и эмоции ? Вы тоже скажете - ну что ж бывают конечно ошибки, но в целом линия правильная ? I doubt... Убить человека легко, очень легко, даже без оружия... НО...
А улучшать... человеку своёственно ошибаться и ошибки будут существовать ВСЕГДА. И убийства будут существовать ВСЕГДА. С тех пор, как Каин придумал убийство - оно прочно вошло в наш быт...
Так вот зачем добавлять ЕЩЁ ?... Простите меня, если сильно разбередил Ваши чувства... всё сказанное - naturally IMHO....

Если моего родственника или близкого приговорили к СК ЛОЖНО, я сделаю все, чтобы доказать эту ложность. Если справедливо - сделаю переливание крови или пересмотрю свой контакт-лист.
Вы бы хоть посмотрели за что дается СК.
1. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности либо выполнением профессионального или общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное способом, опасным для жизни многих людей;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений, а равно по найму либо сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) совершенное с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву социальной, национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) совершенное с целью использования органов или тканей потерпевшего;
И так далее.
Сухие юридические определения. За которыми стоят очень страшные действия.
  • 0

#859
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 20 483 сообщений

Мне кажется, способность к отнятию жизни другого человека должна быть естественной границей, отделяющей Общество от мира Преступности. Не следует пересекать её, уподобляясь... ИМХО.

Человека? Хм... Двуногое без перьев и с плоскими ногтями. Если взбесится собака, ее пристрелят. Каким бы любимым и милым песик не был раньше. Но собака не виновата в том, что она заболела. Или ее довели до немотивированной агрессии. Человек отличается от собаки разумностью и способностью делать выбор. Когда этот самый человек выбирает безумную, изощренную жестокость, на которую просто по определению не способен никто из животного мира, я считаю он теряет всяческое право на статус человека. Он превращается в взбесившуюся тварь, подлежащую уничтожению.
Вы понимаете, я уверена, что доведись вам столкнуться с такими бешенными тварями, вы измените свою позицию. Если ваши близкие погибнут не в результате несчастного случая, даже непреднамеренного убийства по неосторожности, а после долгих изощреннх издевательств якобы разумного существа...
Общество должно защищать своих самых слабых членов. Иначе общество слабо. Страх смерти понятен любому выродку. Может быть это остановит. Хотя бы это.
  • 0

#860
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений
я думаю выбор достаточно прост. нужно только определиться с целями.
Наказание может ставить целью три момента:
1) воспитание; 2) защита общества; 3) возмездие.
Значение гуманизма и ценность человеческой жизни были сильно преувеличены: 20 век показал это четко. Поэтому воспитательные компоненты наказания преступников не могут быть главными, а гуманность вообще не стоит рассматривать.
Если главная цель наказания - есть защита общества, то совершенно ясно, что смертная казнь чрезмерная мера защиты.
Если главная цель наказания - возмездие, то ее применение вполне разумно и обосновано.

Апелляция к судебным ошибкам, как аргумент против смертной казни, походит на запрещение электроприборов из-за возможности поражения эл. током, вместо исполнения техники безопасности. То же можно сказать и о защитниках смертной казни, апеллирующих к продажности сотрудников исправительно-трудовой системы из-за которой опасный преступник может оказаться на свободе в случае отмены смертной казни.

Сообщение отредактировал ситх: 26.08.2008, 13:43:39





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.