Сообщений в теме: 1403

[zkku]

vestochka, интересно, а зачем тему подняли?

[Ronin]

Против , пусть лучше гниют и медленно умирают в камерах самое лучшее наказание!

не дешево это обходится казне гос-ва за каждый день отсидки.

[Vika-Viktoriya]

проголосовала за, но...
но потому, что довольно высок поцент судебных ошибок...
а невиновный не должен страдать за кого-то...

[Ronin]

А кто возьмёт на себя ответственность за возможные ошибки? Или суды никогда не ошибаются?

поэтому приговор суда и приводят в исполнение через 2 года... шоб дело можно было отправить на дорасследование, покуда ложноосужденный еще жив.
В этом плане очень интересен фильм с уч. Кевина Спэйси "Жизнь Дэвида Гейла" (ошибки следствия и правосудия)

[Matrix]

2 Matrix

УК, п.5 ст. 70
Лицо, отбывающее назначенное судом пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы.

Ну, ИМХО, 25 лет + 20 лет (возраст преступника) - это почти вся жизнь... разница небольшая...

А кто возьмёт на себя ответственность за возможные ошибки? Или суды никогда не ошибаются?

поэтому приговор суда и приводят в исполнение через 2 года... шоб дело можно было отправить на дорасследование, покуда ложноосужденный еще жив.
В этом плане очень интересен фильм с уч. Кевина Спэйси "Жизнь Дэвида Гейла" (ошибки следствия и правосудия)

Это если повезёт, и за эти два года профессиональные следователи дорасследуют дело правильно, и справедливый суд вынесет справедливый приговор... А если успеют казнить? Такое тоже нельзя сбрасывать со счетов, ИМХО... А пожизненное - это почти что СК для преступника с точки зрения общества - никто его никогда не увидит больше...

Сообщение отредактировал Matrix: 18.08.2008, 14:15:07

[Dakeech]

2 Матрикс
да не скажите, некоторые существа женского пола в 45 только-только повторно становятся сочным плодом некоторых видов растений, содержащим несколько более или менее твёрдых семян

Сообщение отредактировал Dakeech: 18.08.2008, 18:26:41

[Паровоз]

Кактттто проводил эксперимент.
Спрашивал: Людей убивать можно или нет? Большинство отвечали что людей убивать нельзя.

Но когда задаешь вопрос: Вы за смертную казнь? Теже люди в большинстве отвечают, что за смертную казнь.

Прям повальная шизофрения.

[}{APJIu]

Кактттто проводил эксперимент.
Спрашивал: Людей убивать можно или нет? Большинство отвечали что людей убивать нельзя.

Но когда задаешь вопрос: Вы за смертную казнь? Теже люди в большинстве отвечают, что за смертную казнь.

Прям повальная шизофрения.

Не путайте длинное с кислым преступление и наказание за преступление!

Сообщение отредактировал }{APJIu: 19.08.2008, 09:45:05

[Fiona]

Ух, какие раритеты поднимаются. Задумалась о референдуме по поводу СК. Думаю, он закончился примерно с теми же результатами, что и опрос.
Всегда была "за" СК и не вижу ни единого повода для того, чтобы менять эту позицию. Видя, что творят хомо сапиенсы, прихожу к неутешительному выводу, что весь наш вид уже давно заслуживает повального геноцида.

[Matrix]

На вопрос о судебных ошибках никто так и не удосужился ответить Во многих странах СК давно запрещена, и сомневаюсь, что это из-за того, что их суды менее справедливые чем наши...

[common 11]

На вопрос о судебных ошибках никто так и не удосужился ответить

Судебные ошибки были, есть и будут. НО
Кол-во казненных невиновных людей < Кол-во жертв рецидивистов и отморозков, которые кроме СВОЕЙ смерти ничего не боятся.

До тех пор пока это неравенство имеет быть, большая часть населения будет "за" СК.

[Fiona]

На вопрос о судебных ошибках никто так и не удосужился ответить Во многих странах СК давно запрещена, и сомневаюсь, что это из-за того, что их суды менее справедливые чем наши...

А давайте в таком случае вообще всю судебную систему отменим. Ведь гипотетически вероятен шанс, что в колонию строго режима из-за судебной ошибки попадет невинный человек.
Во первых, где-нибудь есть статистика ошибочных приговоров к СК в мировой практике? И количественное отношение ошибок с отправленными на тот свет дикими тварями?
Во вторых, надо не тупо запрещать СК, а продумывать систему защиты от суд.ошибок. Например, добровольное согласие на тройной допрос под сывороткой правды, на детекторе лжи и т.д.

[aksesuary.kz]

то что во многих цивилизованных странах отменена смертная казнь, это не доказательство что бы ее не было у нас.
1) В этих странах ее отменили не так давно и количество преступлений в них на момент ее отмены было минимальным, тем более таких за что ее бы применили
2) На сегодня это единственная мера которая могла бы не дать возможности убийцам повторять преступления
3) Пример с В.Калоевым если бы швейцарское правосудие сработала так как и полагается - виновный должен понести наказание, но для них жизнь жизни рознь. Для них европеец дороже каких то 60 "русских детей"

А теперь скажите кто согласен что надо отпустить 100 виновных чем наказать одного невинного? Это делема, на нее никогда не будет ответа.
Кстати приведение в исполнение смертной казни осуществляется в некоторых странах через 2, 5, 7 и 10 лет. Что дает возможность осужденному обжаловать решение или еще раз провести расследование.
Лично мое мнение: убийца детей, насильник, маньяк, предатель Родины заслуживает смерти.
А знаете ли Вы что в Китае за браконьерство на панду приговаривают к смертной казни - итог они смогли востановить популяцию этих животных.

[Dakeech]

то что во многих цивилизованных странах отменена смертная казнь, это не доказательство что бы ее не было у нас.
1) В этих странах ее отменили не так давно и количество преступлений в них на момент ее отмены было минимальным, тем более таких за что ее бы применили
2) На сегодня это единственная мера которая могла бы не дать возможности убийцам повторять преступления
3) Пример с В.Калоевым если бы швейцарское правосудие сработала так как и полагается - виновный должен понести наказание, но для них жизнь жизни рознь. Для них европеец дороже каких то 60 "русских детей"

А теперь скажите кто согласен что надо отпустить 100 виновных чем наказать одного невинного? Это делема, на нее никогда не будет ответа.
Кстати приведение в исполнение смертной казни осуществляется в некоторых странах через 2, 5, 7 и 10 лет. Что дает возможность осужденному обжаловать решение или еще раз провести расследование.
Лично мое мнение: убийца детей, насильник, маньяк, предатель Родины заслуживает смерти.
А знаете ли Вы что в Китае за браконьерство на панду приговаривают к смертной казни - итог они смогли востановить популяцию этих животных.

попробую оспорить

1) тут все просто - раз КЗ декларирует, что тоже хочет стать цивилизованным государством, значит должен делать то, что самими этими государствами подразумевается под признаками цивилизованности, в том числе и не санкционировать убийство своих граждан. А если нет, то тада все должно быть по чесноку, нжно во всеуслышание объявить что у нас монархия, подданство, крепостные и феодалы и т.д и т.п. и ни в какое сообщество цивилизованных мы не стремимся.
2) а пожизненное дает убийцам такую возможность?
3) в действиях диспетчера не было умысла, усмотрели только халатность, насколько я в курсе. Даже в советском УК не было такого, чтобы водилу, задавившего несколько человек, расстреливали - ему светил максимум 15-летний срок.
Насколько кровожадным должно быть швейцарское правосудие, чтобы оно показалось бы Вам "сработавшим как надо?"

По дилемме - искусственный тупик, зачем отпускать виновных? Пусть сидят, а невиновный пусть гуляет
Таких тупиков при желании можно напридумывать кучу. Ну вот пример - идет значит человек, на него бежит другой, размахивает ножом, выпучив глаза кричит, в общем, никаких сомнений в его намерениях не возникает. Перевый достает пистолет и убивает второго, тут выскакивает еще один, он убивает и его тоже.
В итоге, человек с пистолетом на корню уничтожает целое племя (расу, всех людей на планете). Вопрос, на каком по счету чувачке с ножиком должно заканчиваться его право на необходимую оборону?

А если бы браконьеров в Китае сажали пожизнено, панды бы уже вымерли?

Убийцы детей и прочие, для них пуля в затылок - слишком легкое наказание за их зверства.
А знать, что ты всю оставшуюся жизнь просидишь в камере 2х2 и будешь ходить по кругу в клетке по 15 мнут в день, и камера, конвоиры и клетка для прогулок, это все, что ты будешь видеть до конца своих дней - вот это реальное возмездие.

Недавно показывали передачу про российскую колонию для пожизненных - "белый лебедь" кажется неофициальное название - мне она в большей степени представляется воплощением справедливого наказания.

Сообщение отредактировал Dakeech: 21.08.2008, 18:55:58

[MireX]

Нету права лишать жизни человека по желанию другого человека или группы людей, тем более когда судят несовершенные люди и продолжает иметь место предвзятость, подкуп и прочие ошибки...

А если человека убило в природных катастрофах: от удара молнии, от наводнения, от землетрясения и тд и тп... то что тогда делать с жаждой возмездия? Высушить океаны? разгонять тучи или стереть горы в порошок?
Хотя от таких явлений погибло и погибает народу несоизмеримо больше нежели от рук маньяков...

Или когда по приказу правителя народ нападает на другой и в результате миллионы убитых с обоих сторон, включая детей, стариков и женщин...
Почему например того же Буша или Ельцина никто не линчует, хотя благодаря их волеизъявлению погибли не один десяток тысяч людей?

Не может и не должен человек и даже толпа человеков брать на себя роль Бога

Полностью согласен с каждым словом!

[}{APJIu]

Не может и не должен человек и даже толпа человеков брать на себя роль Бога

А может ли отдельно взятый человек убийца взять на себя роль Бога и лишить жизни другого человека? А?

[Fiona]

1) тут все просто - раз КЗ декларирует, что тоже хочет стать цивилизованным государством, значит должен делать то, что самими этими государствами подразумевается под признаками цивилизованности, в том числе и не санкционировать убийство своих граждан.

Если общество не карает за убийство слабейших своих членов - значит оно слабо и обречено. Какой-то, простите, парнокопытный, не отягощенный лишними извилинами, придумал, что СК - это негуманно. А СК применяется к ну самым гуманным членам этого общества, которые из великого милосердия избавляют от тревог и волнений слабых.

Убийцы детей и прочие, для них пуля в затылок - слишком легкое наказание за их зверства.
А знать, что ты всю оставшуюся жизнь просидишь в камере 2х2 и будешь ходить по кругу в клетке по 15 мнут в день, и камера, конвоиры и клетка для прогулок, это все, что ты будешь видеть до конца своих дней - вот это реальное возмездие.
Недавно показывали передачу про российскую колонию для пожизненных - "белый лебедь" кажется неофициальное название - мне она в большей степени представляется воплощением справедливого наказания.

Вы случайно не забываете об одной маленькой детальке? Эти заключенные живут за счет государства и налогоплательщиков. И эти деньги куда как полезнее были бы, чтобы спасти кого-нибудь талантливого, полезного обществу.
А так... все это - разговоры в пользу бедных. Пока вас не коснулась (ттт) беда, пока вы не увидели пределы зверства, пока вы сами не поняли, что если этот вот выродок вдруг окажется с вами в одном помещении - он оттуда выйдет только в виде фарша...
Пожизненное для всякой мрази - это утопичное "всегда". Оно никого не испугает и не остановит.

[OrangeCat]

Недавно показывали передачу про российскую колонию для пожизненных - "белый лебедь" кажется неофициальное название - мне она в большей степени представляется воплощением справедливого наказания.

Хех. А вы еще говорите про гуманность. А сами так и ждете отомщения за все грехи
Нелогично как то получается.

По сабжу. Я за СК. Сколько таких маньков, убийц, насильников сейчас живут и дышат воздухом вместе с нами, хотя по мне достойны смерти. Хотя "достойны" - неподходящее для них слово.
Посмотрела бы я на эту гуманность, когда убьют близкого тебе человека. Тьфу-тьфу...
А про гуманность на Западе... У них на смертную казнь приходят люди СМОТРЕТЬ. Это нормально? Это гуманно?
Даже как деньги берут.
Я бы еще ужесточила УК за педофилию, насилие, наркотики. И привлекать к этому всех, а не только пешек.
А то живут и в ус не дуют.

[OrangeCat]

1) тут все просто - раз КЗ декларирует, что тоже хочет стать цивилизованным государством, значит должен делать то, что самими этими государствами подразумевается под признаками цивилизованности, в том числе и не санкционировать убийство своих граждан. А если нет, то тада все должно быть по чесноку, нжно во всеуслышание объявить что у нас монархия, подданство, крепостные и феодалы и т.д и т.п. и ни в какое сообщество цивилизованных мы не стремимся.

И что теперь? Казахстан давно объявил себя цивилизованным. А обязательно идти по пути так "называемых цивилизованных" стран? И кто ставит планку на эту цивилизованность? ВТО? НАТО? ООН?
По честноку? Хм... Что-то США мало что по честноку говорит - НО цивизованная страна и всех демократии учит.
У Казахстана свой путь. У западных стран - свой.
И так бесит эта гонка за цивилизованностью. Вот новые удостоверения с кодами, личными показателями впервые в СНГ у нас появятся. И что с того? От этого нам легче стало?

[aksesuary.kz]

попробую оспорить

1) тут все просто - раз КЗ декларирует, что тоже хочет стать цивилизованным государством, значит должен делать то, что самими этими государствами подразумевается под признаками цивилизованности, в том числе и не санкционировать убийство своих граждан. А если нет, то тада все должно быть по чесноку, нжно во всеуслышание объявить что у нас монархия, подданство, крепостные и феодалы и т.д и т.п. и ни в какое сообщество цивилизованных мы не стремимся.
2) а пожизненное дает убийцам такую возможность?
3) в действиях диспетчера не было умысла, усмотрели только халатность, насколько я в курсе. Даже в советском УК не было такого, чтобы водилу, задавившего несколько человек, расстреливали - ему светил максимум 15-летний срок.
Насколько кровожадным должно быть швейцарское правосудие, чтобы оно показалось бы Вам "сработавшим как надо?"

По дилемме - искусственный тупик, зачем отпускать виновных? Пусть сидят, а невиновный пусть гуляет
Таких тупиков при желании можно напридумывать кучу. Ну вот пример - идет значит человек, на него бежит другой, размахивает ножом, выпучив глаза кричит, в общем, никаких сомнений в его намерениях не возникает. Перевый достает пистолет и убивает второго, тут выскакивает еще один, он убивает и его тоже.
В итоге, человек с пистолетом на корню уничтожает целое племя (расу, всех людей на планете). Вопрос, на каком по счету чувачке с ножиком должно заканчиваться его право на необходимую оборону?

А если бы браконьеров в Китае сажали пожизнено, панды бы уже вымерли?

Убийцы детей и прочие, для них пуля в затылок - слишком легкое наказание за их зверства.
А знать, что ты всю оставшуюся жизнь просидишь в камере 2х2 и будешь ходить по кругу в клетке по 15 мнут в день, и камера, конвоиры и клетка для прогулок, это все, что ты будешь видеть до конца своих дней - вот это реальное возмездие.

Недавно показывали передачу про российскую колонию для пожизненных - "белый лебедь" кажется неофициальное название - мне она в большей степени представляется воплощением справедливого наказания.

1 - цивилизованность это не образ жизни, это соблюдение законов, которые должны соответствовать стандартам закрепленными скажем в таких организациях как ООН. Ваш пример неудачен в США правит Президент (насколько он соответствует своему статусу это другой вопрос )
2 - дает, очень редко дают без права на помилование, после 20-25 лет он может обжаловать это решение. Скажу за себя, не дай бог кто-то убъет моего близкого - только смерть виновного хоть немного может утешить меня.
3 - я привел пример не для того что бы заявить что виновный диспетчер заслуживал смерти, а что бы не было самосудов.
4 - если вы смотрите ТВ, а вы скажите это матери сына (парню было 25 лет) которого избили и живьем сожгли на вечном огне МРАЗИ которые там бухали и которым он сделал замечание, что это памятник а вы здесь пьёте. Что она тоже хочет что бы они сидели зная что ее сына больше нет. Пусть ее спросят какого она хочет наказания для УРОДОВ! Вот это справедливо!!!

КРоме того цивилизованные страны уже показали себя на примере Хусейна!!!
Мы суверенное гос-во и наш народ вправе решить что для нас предпочтительней!!!