ну, поскольку менты и судьи убили несколько человек, то и им надо было лоб зеленкой помазать...Читал раньше что пока поймали этого белорусского маньяка чикатилло, по этому делу были осуждены и ушли под вышак совершенно невиновные.
Потому что дело уже было под контролем московского начальства и менты с "народными" судьями спасали честь мундира и свои задницы..
Только кто вернет этим людям жизнь?
Смертная казнь в КЗили Преступление и наказание
#441
Отправлено 15.08.2006, 18:29:07
#442
Отправлено 15.08.2006, 18:41:13
с таким же успехом можете считать, что к 3ей, поскольку процент ошибок ни у кого не бывает равен нулю.Короче говоря все разделились
1, За см в КЗ в любом случае
2, За см в КЗ если бы процент ошибок судов был бы 0.
3, Против см в КЗ так как убийцу нельзя убивать даже если он отобрал жизни нескольких или больше людей
К какой категории вы себя относите?
Я ко 2ой...
#447
Отправлено 16.08.2006, 13:06:38
У нас, в Казахстане, есть один нюанс - "мудрость" и "справедливость" наших судов. Кто даст гарантию, что осудят именно виновного?
А смертная казнь нужна...как раз для вышеприведенных случаев - террористы, маньяки.
Читал раньше что пока поймали этого белорусского маньяка чикатилло, по этому делу были осуждены и ушли под вышак совершенно невиновные.
Потому что дело уже было под контролем московского начальства и менты с "народными" судьями спасали честь мундира и свои задницы..
Только кто вернет этим людям жизнь?
кхм. вообще-то несовершенство судебно-исполнительной системы - это долна быть отдельная тема. здесь и сейчас мы рассматриваем за или против смертной казни. но все же отвечу тем, кого я цитировал: даже если СМ будет отменена, этим "невиновным" будет совсем не легче оттого, что их упрятали пожизненно за решетку за преступления другого человека - маньяка или террориста. может даже хуже.Очень хорошо, что вы заговорили про Чикатило.
Известно, что по делу Чикатило было осуждено 9 человек (нескольких даже расстреляли, точно не знаю сколько, но Кравченко точно). Известно, что по делу Михасевича ("Витебское дело") было осуждено 14 человек (несколько человек расстреляли). По делу Александра Меня в суд несколько раз передавались дела людей, которые потом оказались невиновными...
Вообще, признанный процент судебных ошибок в мировой практике составляет около 5-10% Не думаю, что в нашей стране эта цифра меньше.
Сообщение отредактировал Ozarsif: 16.08.2006, 13:08:12
#448
Отправлено 16.08.2006, 13:12:22
а если он не хочет работать? и не будет? что ты сделаешь с убийцей - рецидивистом, который даже попав на зону будет продолжать убивать тех, кто смерти не заслужил? тех же заключенных, но попавшимися за вороство, или, еще хуже, охранников? что потом говорить их семьям? а еще не забывайте про возможность побега...Ответ: РАБОТАТЬ. Пускай по 12 часов, пускай без выходных и отпусков, до конца дней своих - все равно это будет гуманней чем проливать кровь за кровь
#449
Отправлено 16.08.2006, 13:17:42
раскрыть преступление тяжелее чем его совершить. однако лень, с которой порой эти самые преступления раскрываются (припаяли кому-нибудь, и ладно) порой настолько поражает, что становится ясно: и менты и судьи тоже должны нести наказание. вот только тут надо много и много думать каким должно быть это наказание? насколько суровым?ну, поскольку менты и судьи убили несколько человек, то и им надо было лоб зеленкой помазать...
Читал раньше что пока поймали этого белорусского маньяка чикатилло, по этому делу были осуждены и ушли под вышак совершенно невиновные.
Потому что дело уже было под контролем московского начальства и менты с "народными" судьями спасали честь мундира и свои задницы..
Только кто вернет этим людям жизнь?
#450
Отправлено 16.08.2006, 13:38:25
Несовершенство судебно-исполнительной системы и узаконивание смертной казни - взаимосвязаны м/у собой вопросы, причем очень тесно.
А по поводу того, чем можно(нужно) заменить СК уже выше было сказано не раз - разговор этот опять пошел по второму кругу
#451
Отправлено 16.08.2006, 16:23:50
Допустим убийцу крупно так засняли камеры видеонаблюдения как раз при совершении преступления? До сих пор считаете что процент не будет 0? Под вторым пунктом я имел ввиду, что если есть конкретные факты говорящие против преступника надо его пускать в расход. А под третьим имею ввиду тех которым жалко этих преступников (почитайте внимательно тему. найдете и таких мол никто не имеет права забирать жизнь у человека вне зависимости от того что он совершил...)с таким же успехом можете считать, что к 3ей, поскольку процент ошибок ни у кого не бывает равен нулю.
Короче говоря все разделились
1, За см в КЗ в любом случае
2, За см в КЗ если бы процент ошибок судов был бы 0.
3, Против см в КЗ так как убийцу нельзя убивать даже если он отобрал жизни нескольких или больше людей
К какой категории вы себя относите?
Я ко 2ой...
Сообщение отредактировал GSnake: 16.08.2006, 16:26:00
#452
Отправлено 16.08.2006, 16:48:07
сажать. что же ещё?
запретить убивать людям друг друга
А также запретить воровать, нарушать правила дорожного движения, запретить обманывать...
А с нарушившими запрет, что будем делать-то?
А мне кажется, что несовершенство судебной системы и отмена смертной казни ПРЯМО (прямее некуда) связаны друг с другом!...кхм. вообще-то несовершенство судебно-исполнительной системы - это долна быть отдельная тема. здесь и сейчас мы рассматриваем за или против смертной казни.
Ну конечно! Значит, по-Вашему, те 4-5 человек, которых по ошибке осудили (минус те, кого успели убить) так до сих пор и сидят, бедные? Принципиальная разница между СК и хоть двумя пожизненными сроками в том, что при выявлении ошибки (а это, обычно, случается довольно скоро) его можно выпустить. Живым. А мёртвого уже не выпустишь. Если бы у нас была традиция сицилийской вендетты, когда неправедному судье могли отомстить родственники, тогда ещё ладно. А то ведь извинятся перед мамочкой убитого и даже сон их не нарушится.но все же отвечу тем, кого я цитировал: даже если СМ будет отменена, этим "невиновным" будет совсем не легче оттого, что их упрятали пожизненно за решетку за преступления другого человека - маньяка или террориста. может даже хуже.
#453
Отправлено 16.08.2006, 17:01:02
Процент в принципе не может быть равен нулю. Никогда и нигде. Только в математической тетрадке. Об этом даже законы теории вероятностей говорят. Ну, допустим, подставили человека, или он действовал под гипнозом, или это был его брат-близнец или, вообще, инопланетяне... Пусть это так же невероятно, но это ведь может быть? Хоть на одну тысячную процента? А это уже дело принципа. Никогда нельзя быть в чём-то уверенным стопроцентно....
Допустим убийцу крупно так засняли камеры видеонаблюдения как раз при совершении преступления? До сих пор считаете что процент не будет 0?
А для чего его пускать в расход? Чем это будет отличаться от того, что просто посадить его на всю жизнь в тюрьму? Для общества он всё равно уже мёртв. Кроме родственников. Но родственники то не виноваты. Пусть хоть им будет легче.Под вторым пунктом я имел ввиду, что если есть конкретные факты говорящие против преступника надо его пускать в расход.
Я, например, придерживаюсь такой позиции вовсе не из жалости. Тем более, я не знаю никого конкретного. Только лишь из своих этических принципов.А под третьим имею ввиду тех которым жалко этих преступников (почитайте внимательно тему. найдете и таких мол никто не имеет права забирать жизнь у человека вне зависимости от того что он совершил...)
#454
Отправлено 16.08.2006, 17:28:09
Если есть в математической тетрадке значит уже может бытьПроцент в принципе не может быть равен нулю. Никогда и нигде. Только в математической тетрадке. Об этом даже законы теории вероятностей говорят. Ну, допустим, подставили человека, или он действовал под гипнозом, или это был его брат-близнец или, вообще, инопланетяне... Пусть это так же невероятно, но это ведь может быть? Хоть на одну тысячную процента? А это уже дело принципа. Никогда нельзя быть в чём-то уверенным стопроцентно.
Подствили (как можно подставить на убийство? а если он явно зарубил его?), брат близнец (в видео может и прокатить, но если заполучить днк то песец будет близнецу. ибо днк у людей никогда не повторяется...), инопланетяне, как говорит Харли. брат отсыпь травы?
Как вы думаете? Сидит чел на пожизненном. ясное дело что ему в тюрьме придется не сладко. думаете он не будет помышлять о побеге? Или думаете что все попавшие за решетку сразу становятся мягкими и пушистыми? А насчет родственников. пусть он сам думает. Раньше надо было думать, до преступления...чел знал что его ждет...А для чего его пускать в расход? Чем это будет отличаться от того, что просто посадить его на всю жизнь в тюрьму? Для общества он всё равно уже мёртв. Кроме родственников. Но родственники то не виноваты. Пусть хоть им будет легче.
Обьясните пожалуйста по каким таким этическим принципам человек не хочет казни убийцы?Я, например, придерживаюсь такой позиции вовсе не из жалости. Тем более, я не знаю никого конкретного. Только лишь из своих этических принципов.
#455
Отправлено 16.08.2006, 18:18:58
ЗЫ. просто надо помнить что сейчас кому-то приходится считать последние минуты жизни перед исполнением своего смертного приговора
Сообщение отредактировал Digger1979: 16.08.2006, 18:28:44
#456
Отправлено 17.08.2006, 11:09:18
поздно я пришел. да и успел прочитать пока всего-лишь 8 страниц из 23.Обсуждение темы предлагаю отложить до лучших времен ибо на сегодня она исчерпана. ИМХО
а вот мне кажется что не связаны. что делать будем? дружно креститься?А мне кажется, что несовершенство судебной системы и отмена смертной казни ПРЯМО (прямее некуда) связаны друг с другом!...
с чего это вы решили что ошибка обнаруживается "довольно скоро". это только в случае с маньяками, когда убийства продолжают совершаться по той же схеме. но в случае приговора к СК человека не расстреливают прямо же на месте - приговор исполняется через год после вынесения. хватить что бы вычислить маньяка...Ну конечно! Значит, по-Вашему, те 4-5 человек, которых по ошибке осудили (минус те, кого успели убить) так до сих пор и сидят, бедные? Принципиальная разница между СК и хоть двумя пожизненными сроками в том, что при выявлении ошибки (а это, обычно, случается довольно скоро) его можно выпустить. Живым. А мёртвого уже не выпустишь. Если бы у нас была традиция сицилийской вендетты, когда неправедному судье могли отомстить родственники, тогда ещё ладно. А то ведь извинятся перед мамочкой убитого и даже сон их не нарушится.
есть еще другой вариант - родственники осуженного наняли частного детектива и тот докопался до правды... я бы сказал что меньше надо голливудских фильмов смотреть. в этой стране, если у человека есть деньги на детектива, то этому человеку гораздо легче те же деньги отдать судье.
с исковерканной психикой, здоровьем, репутацией. может даже телом... не те вопросы сейчас решать надо...его можно выпустить. Живым.
#457
Отправлено 17.08.2006, 11:14:58
ЗЫ. просто надо помнить что сейчас кому-то приходится считать последние минуты жизни перед исполнением своего смертного приговора
просто надо помнить что этот кто-то наврядли считал последние минуты жизни жертвы перед совершением своего тяжкого преступления
#458
Отправлено 17.08.2006, 14:30:26
ни разу не связано. есть ли СК в Казахстане, или нет - судебная система от этого совершенней не стала.Не надо юлить и изворачиваться от сути - мы же не на суде
Несовершенство судебно-исполнительной системы и узаконивание смертной казни - взаимосвязаны м/у собой вопросы, причем очень тесно.
А по поводу того, чем можно(нужно) заменить СК уже выше было сказано не раз - разговор этот опять пошел по второму кругу
прочитал все 23 страницы - так и не нашел более вразумительного ответа на вопрос "чем заменить смертную казнь" чем пожизненное заключение. некоторые правда добавляли - лечить.
и были гораздо более чем замечательные ответы, чем мои: и что лечить безполезно, и что содержание в тюрьме и стоит дорого и по сути бессмысленно - ведь все равно пожизненно, толку содержать?
а вот доводов кроме как "низзя, и все тут" я не увидел...
#459
Отправлено 17.08.2006, 15:27:45
Ну зато ваши доводы "железобетонны":доводов кроме как "низзя, и все тут" я не увидел...
А самое главное - как аргументированно и доказательно вы их нам изложили!ни разу не связано.
По принципу "против лома - нет приема"
А зачем читать ваши замечательные ответы, если ваш ответ уже на вашем аватаребыли гораздо более чем замечательные ответы, чем мои
Сообщение отредактировал Digger1979: 17.08.2006, 15:32:47
#460
Отправлено 17.08.2006, 15:38:57
как любят говорить здесь на ЦТ - такие посты оставляют те, кому сказать нечего. бессмысленные в принципе. и кстати - зачем вообще тогда вообще что либо вам читать - вы все прекрастно понимаете по аватарам.Ну зато ваши доводы "железобетонны":
доводов кроме как "низзя, и все тут" я не увидел...А самое главное - как аргументированно и доказательно вы их нам изложили!ни разу не связано.
По принципу "против лома - нет приема"А зачем читать ваши замечательные ответы, если ответ уже на вашем аватаребыли гораздо более чем замечательные ответы, чем мои
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0