судебное разбирательствоработодатель vs. работник
#42
Отправлено 21.05.2008, 17:25:29
следуя вашей логике, человеку не надо оплачивать больничные, отпуска - это его сугубо проблемы ))))Я сам сотрудник, а не работодатель, но поддерживаю мысль о том что девушка должна позаботится
о своих родах вместе со своим молчелом, денег поднакопить под это дело и спокойно идти рожать.
п.с. не беспокойтесь о работадателе, сейчас декретные выплачивает государство
п.с.с. Харли, у меня работадатель был мужчиной ..
#43
Отправлено 21.05.2008, 17:33:43
В данном случае работодатель прав:Привет всем.
сокращения
Работодатель - РБ
Супруг - СГ
Ситуация такая: 12/11/2007 я вышла в отпуск по беременности и родам.
РБ выплатил отпускные, только за рабочие дни, приходящиеся на период отпуска, т.е. за 84 дня из 126 календарных.
СГ выяснил, что РБ не доплатил. У нас есть соответствующие письма с минтруда и соц защиты.
Обратился к РБ с требованием доплатить.
РБ доплатил.
Затем РБ получил письмо с налогового комитета, кстати, не являющегося компетентным в этом случае органом, согласно которому РБ должен был выплатить только за рабочие дни. На основании этого письма и пары других писем с мин труда и соц. защиты, неверно истолкованных им, РБ потребовал от нас возврата якобы неверно выплаченной суммы.
Естественно мы проигнорировали.
РБ обратился в суд.
СГ нанял адвоката.
Если кому интересно приходите в ауэзовский суд 17/04/2008 г в 16. часов.
Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394
Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы
.................
7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.
8. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.
но прав он только по поводу рабочих дней. С 01.01.08 декретные выплаты платит государство из фонда социального страхования, а не работодатель.
Сообщение отредактировал Jack Wolfskin: 21.05.2008, 17:34:23
#44
Отправлено 21.05.2008, 17:44:10
Те у кого в башке кошка померла и гнильем все пропитала могут сидеть и медитировать сколько угодно! Не забудьте повторять мантры не менее сто раз и на вас снизойдет очищение. Или просто слабительное примите!
Потдерживать молодую семью нужно но за это не должен плотить работодатель в обязательном порядке. Если он хочет потдержать хорошего сотрудника в этот период, то он это сделает и назад будет тянуть всеми путями.
А вот государство должно, хотя о чем можно говорить в нашей банановой республике. Не давно тут человек отписывался, родилась тройня, торжественно пообещали жилье и на этом пустом обещании все и накрылось.
#48
Отправлено 21.05.2008, 22:58:56
#50
Отправлено 21.05.2008, 23:48:17
причем здесь Правила исчисления средней заработной платы, когда речь ведется о правилах начисления декретных????В данном случае работодатель прав:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394
Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы
.................
7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.
8. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.
но прав он только по поводу рабочих дней. С 01.01.08 декретные выплаты платит государство из фонда социального страхования, а не работодатель.
спор в данном случае ведется о том, на какие - рабочие или календарные дни, приходящиеся на период декретного отпуска - необходимо умножать эту самую среднюю заработную плату.
чтоб было понятно, расчет декретных в 2007 году:
заработная плата - 100000 тенге
рабочих дней - 250
средняя заработная плата - 100000*12/250=4800 тенге
а дальше начинаются трудности. больничный выдавался на 126 дней, на которые приходится 83-85 рабочих дней. и от того, на какое количество дней нужно умножать полученные 4800 зависит величина выплачиваемой суммы.
4800*126=604800
4800*85=408000
ощутимая разница, правда?
вот и спорили бухгалтера, как делать расчет - как за больничный лист, и умножать на рабочие дни, либо как за отпуск и умножать на календарные.
я не буду здесь приводить логические выкладки по той и другой позициям. это очень обширная область, если кому интересно, хорошо разложено тут
http://balans.kz/vie...?t=4156&start=0
скажу только, что я ближе к тому лагерю, который за рабочие и сама получила декретные именно по такому расчету. поэтому меня очень удивило то, что суд посчитал начисление правильным. разве только если отправной точкой для них не являлось то, что начисленное и выданное не подлежит возврату, а остальное уже не имело большого значения.
очень даже возможно.....все таки суд был не прав?
Сообщение отредактировал Зараза: 21.05.2008, 23:50:49
#51
Отправлено 21.05.2008, 23:59:41
ART_D получает "+" за нарушение пункта 2.2.5 в части оскорблений
Pa. получает "+" за нарушение пункта 2.2.7 Правил Конференции
Продолжающийся диалог будет оплачен плюсами по двойному тарифу.
#52
Отправлено 22.05.2008, 01:02:14
Зараза, мне подруга бухгалтер говорит, что рабочие дни считаются и что даже это было где то прописано..скажу только, что я ближе к тому лагерю, который за рабочие и сама получила декретные именно по такому расчету. поэтому меня очень удивило то, что суд посчитал начисление правильным. разве только если отправной точкой для них не являлось то, что начисленное и выданное не подлежит возврату, а остальное уже не имело большого значения.
#53
Отправлено 22.05.2008, 01:12:43
угу, гдето прописано - в одном номере ББ в разъяснениях специалиста было сказано рабочие, в другом что календарные. бухи иногда опираются на эту информацию, хотя это не есть аксиома.Зараза, мне подруга бухгалтер говорит, что рабочие дни считаются и что даже это было где то прописано..скажу только, что я ближе к тому лагерю, который за рабочие и сама получила декретные именно по такому расчету. поэтому меня очень удивило то, что суд посчитал начисление правильным. разве только если отправной точкой для них не являлось то, что начисленное и выданное не подлежит возврату, а остальное уже не имело большого значения.
буду признательна, если ваш бухгалтер даст наводку на официальный документ с конкретным указанием, что именно нужно брать для расчета. хотя врядли она сможет это сделать - ни в одном нет конкретики. иначе бы и проблемы не возникло.....
#54
Отправлено 22.05.2008, 10:26:47
Во-первых, откуда вам знать, что я не позаботилась об обеспечении своего ребенка?поддерживаю мысль о том что девушка должна позаботится о своих родах вместе со своим молчелом, денег поднакопить под это дело и спокойно идти рожать.
Во-вторых, сумма моих декретных существенна (свыше 700 000 тг), чтобы от нее отказаться.
Странно, я себя давно не встречала в кафешках и бутиках...А не гулять по кафешкам и бутикам транжиря деньги а потом плодить нищету с таким же складом ума...
}{APJIu, мой работодатель как раз-таки женщина
Зараза, до 2008 г. действовала "Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя", утвержденная Постановлением Правительства РУК от 11 июля 1999 г. № 731. В ней определено, что пособие по беременности и родам работающим женщинам выплачивается за все время отпуска.
Сообщение отредактировал Gerra: 22.05.2008, 10:35:35
#56
Отправлено 22.05.2008, 11:33:47
ИнструкцияЗараза, до 2008 г. действовала "Инструкция о порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя", утвержденная Постановлением Правительства РУК от 11 июля 1999 г. № 731. В ней определено, что пособие по беременности и родам работающим женщинам выплачивается за все время отпуска.
21. Пособия по беременности и родам работающим женщинам выплачиваются за все время отпуска. Дни отпуска по беременности и родам суммируются с днями отпуска после родов в 126 календарных дней и пособия выплачиваются единовременно. В случае осложненных родов или рождения двух и более детей пособия выплачиваются за 140 календарных дней.
разговор идет от том, что пособие выплачивается единовременно, и что продолжительность отпуска до и после родов в сумме составляет 126 календарных дней. а как производится начисление ничегошеньки не сказано.
то есть, рассуждая логически, для чего изначально предназначена оплата отпуска по беременности и родам? правильно, чтобы женщина не потеряла в заработке, пока будет сидеть с ребенком. но получается несостыковка, если для расчета средней заработной платы берутся только рабочие дни, тогда почему для начисления пособия должны браться календарные? то есть если бы женщина в это время работала, то получала бы зарплату за пять дней в неделю, а если она сидит дома, то получает зарплату за семь дней в неделю, включая выходные? разницу в сумме я показывала выше.
вполне возможно я ошибаюсь - то о чем я говорю долгое время обсуждалось и оспаривалось многими бухгалтерами. Министерство труда и соцзащиты населения так и не удосужилось разродиться Разъяснениями к Инструкции несмотря на неоднократные обращения бухгалтеров. может это было с каким то дальновидным расчетом, дабы пополнить бюджет за счет средств предприятий, неверно расчитавших декретные и либо обсчитавших декретниц, либо занизивших свой годовой доход за счет выплаты пособий....
#58
Отправлено 22.05.2008, 12:28:59
вы бухгалтер?Зараза, ответ на ваш вопрос есть в первом предложении пункта 21, который вы цитируете. За все время отпуска, т.е. за 126 дней. Двусмысленности я тут не вижу
а я бухгалтер. для меня это слишком обтекаемая фраза, которая трактоваться может по разному. бухгалтера предпочитают перестраховаться, а по негласному закону все сомнения трактуются в пользу налоговой.
я высказала свое мнение и свою позицию, тем более я признала что могу быть неправа, но не более. в двухтысячный раз обсуждать и спорить с кем то на этот счет у меня нет ни времени ни желания. слава богу, порядки изменились, а с ними исчезла и проблема.
обратилась с вопросом исключительно потому, что эта тема долго обсуждалась в бухгалтерской среде и понадеялась что скажут чтото новенькое. новенького ничего не сказали. увидев 4 пункт решения суда поняла, что от предыдущих трех мало что зависело, они фактически для галочки. вот и все.
Сообщение отредактировал Зараза: 22.05.2008, 12:36:07
#59
Отправлено 22.05.2008, 13:58:02
я понимаю что сейчас изменились правила получения декретных, но что обидно их колличество не изменилось. сами посудите какой толк будет от 600 тысяч тенге женщине которая на год ушла в декрет? смешные деньги просто.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0