Сообщений в теме: 268

[XeoN]

prokurator, только транспарентность может создать условия к изменениям, когда ВСЕМ станет видно, что представляет собой конкретное лицо или структура. Нужен надзорный наблюдательный орган из старейшин и уважаемых в стране (не за воровство) людей, обладающих реальными полномочиями. Которые будет оперативно мониторить все происходящее в стране и вырабатывать разумные решения проблемы, ДО ее появления.

[prokurator]

ARISTOKRAT, стоит ли ждать толкового и полного исполнения законов от людей, которые ими сами зачастую не владеют, которые только и заняты что работой, причем зачастую, тупой, нудной бессмысленной (показатели, отчеты, статистика, отработки, смотры, конкурсы,усиления, сопровождение), конечно нет. При том что отношения населения такое (как бы не до#бались на ровном месте). Поэтому и правила о продаже не будут исполняться и будут толковаться, но мы ведь говорим о том что законы то правильные, вот только не исполняются, не отменять же их. С одной стороны уже нужны чрезвычайные меры, с другой стороны некому их вводить и поддерживать. Призвать бороться с системой и не призвать бороться с государством даже не получается, поэтому большинство здравомыслящих людей вынуждено терпеть и молчать. Даже в полиции многие должности чего греха таить уже откровенно продаются и покупаются, скоро будут передоваться по наследству, ведь все знают что в профильный вуз не просто поступить человеку со стороны.

[Uncovered]

prokurator, только транспарентность может создать условия к изменениям, когда ВСЕМ станет видно, что представляет собой конкретное лицо или структура. Нужен надзорный наблюдательный орган из старейшин и уважаемых в стране (не за воровство) людей, обладающих реальными полномочиями. Которые будет оперативно мониторить все происходящее в стране и вырабатывать разумные решения проблемы, ДО ее появления.

Хочешь узнать человека, дай ему власть...

[Matrix]

Лично мне всё равно - пусть хоть и в дневное запрещают... Только мне кажется, что всё равно не поможет. А жаль.

[Янита]

Лично мне всё равно - пусть хоть и в дневное запрещают... Только мне кажется, что всё равно не поможет. А жаль.

Запретный плод во все времена был сладок ....

[prokurator]

XeoN, с одной стороны в этом есть рациональное зерно (в транспорентности хоть мне и не нравится это слово), в прозрачности скажем так. Но КТО выберет этих старейших и лучших? И как? Мы же выбираем депутатов и что? Это же снова борьба за влать. И неужели этот орган никому не будет подчиняться? Даже самому? но это точно новая конституция? Какие это полномочия? А как же разделение властей? Мы не сможем выбрать этот орган, так чтобы вся мразь не просочилась.
Конечно можно ответить назадавал вопросов и не предложил решения, но у меня нет решения.

[XeoN]

prokurator, я понимаю вас! Возможно я описал орган, который по идее и должен был быть Парламентом, Вече или чем-то еще. Именно его не хватает этому государству, так то, что сейчас существует -марионеточно-коррупционое образование, несущее своему народу только проблемы! Вспомните хоть что-то, что сделало вашу жизнь счастливее или радостнее? Ведь нет ничего?

Их активности мы видим по последним инициативам по переименованию Астаны. Их можно понять, возможно они хотят что-то делать (часть их), но в этом плане они бесправны. Все решается за них. Они только берут за это ответственность перед своими потомками. Вот и рождаются у них такие идеи, чтобы хоть как-то напомнить о себе.

[arfey]

...А разве народ меньше разобщен, по национальному, религиозному, имщественному, земляческим и др. признакам? Причем разобщался он все эти годы не случайно...

Конечно, не случайно.. "Разделяй и властвуй"

...Меня пугает именно-то, что для решения этой проблемы нужны совершенно координальные меры, которые не могут не быть сопряжены с насилием, и думать что народ это никак не коснется заблуждение.

Народ это коснется в любом случае. Но это неизбежность, оттягивая которую, мы (народ) только усугубляем ситуацию.. Если продолжать пугаться, то нужно, либо сваливать (не к вам) , либо готовиться к худшему, даже к приходу китайской власти..

...В государственных органах есть много думающих и работающих людей. В полиции есть очень много профессионалов...

Именно поэтому государство ещё существует..

Просто чистка всегда заканчивается на уровне участкового, судьи районного суда, а если выше, то заканчивается лишь перестановкой или бегством за границу.
Прдставляете ли вы себе масштаб необходимой чистки? Скольких нужно уволить и скольких посадить и в полиции и в судах и в прокуратуре и в таможне, акиматах всех уровней и во ВСЕХ министерствах, а в армии, а в парламенте? А в правительстве, так вообще исключительно честные люди.
А разве все эти люди не будут сопротивляться? разве не они контролируют силовые структуры, а разве не они же контролируют преступные группировки?

А никто не говорит о поголовной чистке.. процесс этот долог.. но даже если чистка дойдет до участкового, то рано или поздно и его сместят честные люди и так выше.. звучит, конечно, оптимистично и наивно, но под лежачий камень вода, ведь, тоже не течет..

[rodstvennik]

да будет это все точно так же продаваться из под прилавка и чуть по дороже!

[*BARON*]

народу травиться будет много. как в 90-ч китайским спиртом

[rodstvennik]

один раз уже пытались вести сухой закон, все виноградники только по.ерели!

[Uncovered]

один раз уже пытались вести сухой закон, все виноградники только по.ерели!

вот в том то и дело, историю не читают...

[Mishanya zakon]

один раз уже пытались вести сухой закон, все виноградники только по.ерели!

вот в том то и дело, историю не читают...

Это точно. На кой запрещать, если проще и эффективнее экономическими методами сделать так, что сами покупать не будут. Не все, конечно - у кого-то денег много, они будут по-любому покупать. Но и в случае запрета, те, у кого денег много - всегда смогут купить запрещённое. Так что, уж лучше повышать акцизы, налоги и т.п.

[Uncovered]

Это точно. На кой запрещать, если проще и эффективнее экономическими методами сделать так, что сами покупать не будут. Не все, конечно - у кого-то денег много, они будут по-любому покупать. Но и в случае запрета, те, у кого денег много - всегда смогут купить запрещённое. Так что, уж лучше повышать акцизы, налоги и т.п.

ага и убить местных производителей и пить импорт... хех... это не самый лучший выход...

Сообщение отредактировал ARISTOKRAT: 09.06.2008, 10:45:17

[Mishanya zakon]

Это точно. На кой запрещать, если проще и эффективнее экономическими методами сделать так, что сами покупать не будут. Не все, конечно - у кого-то денег много, они будут по-любому покупать. Но и в случае запрета, те, у кого денег много - всегда смогут купить запрещённое. Так что, уж лучше повышать акцизы, налоги и т.п.

ага и убить местных производителей и пить импорт... хех... это не самый лучший выход...

Так ведь на импорт - акциз. На местных - налоги.

[Creep]

вот в том то и дело, историю не читают...

В истории этого может быть УЖЕ и не написано

[Uncovered]

Так ведь на импорт - акциз. На местных - налоги.

И на импорт и на местное акциз... разница в сумме. Кроме того, если брать например пиво, то у нас не равные условия с импортом. Импорт рекламируется, наше нет, россия имеет неограниченные ресурсы на импорт, они могу работать и в убыток, лишь бы занять рынок. Наши производители с ними тягаться не могут. Крупные наши производители, такие как Дербес и Эфес могут выжить, но произойдет сокращение штатов и т.д. В общем государством делается все, что бы пиво стало импортом, чем местное производство.

Вот так вот.

[Арчин]

Не все, конечно - у кого-то денег много, они будут по-любому покупать

У кого мало денег - будут "гнать".

[prokurator]

Да, даже такая простая вещь, как решение простой и понятной проблемы преступлений совершаемых в ночное время в пьяном виде у нас заканчивается ничем.

Запретить- ущемление прав. Самогоноварение, курение травы, Отравления. (Экономических методов тоже не вижу).

Не запрещать. Все остается как есть. Тоесть гулянки до утра, гомон под окнами, Вызывание полиции и гадание приедет не приедет и если приедет то когда и примет меры или через пол часа после отъезда гоман продолжится.

Можно конечно сделать то что предлогает ARISTOKRAT, заставить полицию работать с уже имеющимися законами. Но тут есть хороший шанс развалить и ту полицию которая еще есть. За зарплату 40-60 тыс эффективно бороться с преступностью вместо того, чтобы на ней зарабатывать не будет никто. Но и простым повышением зарплаты проблему не решить. Ныне работающие уже привыкли к безнаказанности и никогда не устоят перед соблазном увеличить доход.

Я всегда говорю, что все проблемы в стране от того что принято называть менталитетом, тоесть чтобы не говорить что государство смертельно больно и поражено коррупцией говорят - это у нас менталитет такой. С коррупцией можно справиться только одним способом, введя за коррупцию 2 наказания, а именно смертную казнь и конфискацию имущества. Тогда по крайней мере на некотором низовом уровне коррупцию можно обуздать. Просто не реально будет даже среди полных дебилов найти желающих рисковать жизнью за сумму 5000-50000 тенге, а ведь это именно тот уровнь коррупции с которым сталкивается каждый из нас так или иначе.

Вот только подобное решение у нас может принять 1 человек, не без одобрения парламента и окружения, но кто согласится принять закон направленный против самого себя, приближенных, "семьи", родственников? Никто.

А что касается смены участкового. Ну сменится и кто прийдет на его место? Более молодой, менее опытный, не имеющий своего угла и не заработавший на свадьбу, машину и пр. По началу он так же не сможет прожить на 60 тыс, а потом просто не захочет. Круг замкнулся.

Сообщение отредактировал prokurator: 09.06.2008, 12:26:52

[PersonaNonGrata]

ПОКА ПИТЬ НЕ УМеют....ввести ограничение....