Перейти к содержимому

Фотография

ЭволюцияЗа и против макроэволюции

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1509

#741
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

 

... "После переоткрытия законов Менделя (в 1901 г.), доказательства дискретной природы наследственности и особенно после создания теоретической популяционной генетики трудами Рональда Фишера, Джона Б. С. Холдейна-младшего и Сьюэла Райта, [b]учение Дарвина приобрело прочный генетический фундамент"...

дискретная природа генетики... вспомнились "Белые одежды" Дудинцева, там как раз про  скачкообразное развитие  упоминалось

 

вы вообще не понимаете о чем речь? здесь говорится о том, что Мендель (и переоткрыватели) показал дискретность наследования признаков (впоследствии "дискретные наследственные задатки" Менделя назвали - генами).

Братья Стругацкие - великие!!!!

- Так это же не черный ящик! - вскричал комендант, прижимая к груди руки. - черный ящик совсем по другому номеру проходит!
- Как так это не черный? - вскричал Выбегалло, хватая обшарпанный черный футляр "ремингтона', - какой же он по-вашему ящик-та? Зеленый? Или белый? Дезинформацией занимаетесь, общественными старичками бросаетесь.


  • 0

#742
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 

 

... "После переоткрытия законов Менделя (в 1901 г.), доказательства дискретной природы наследственности и особенно после создания теоретической популяционной генетики трудами Рональда Фишера, Джона Б. С. Холдейна-младшего и Сьюэла Райта, [b]учение Дарвина приобрело прочный генетический фундамент"...

дискретная природа генетики... вспомнились "Белые одежды" Дудинцева, там как раз про  скачкообразное развитие  упоминалось

 

вы вообще не понимаете о чем речь? здесь говорится о том, что Мендель (и переоткрыватели) показал дискретность наследования признаков (впоследствии "дискретные наследственные задатки" Менделя назвали - генами).

Братья Стругацкие - великие!!!!

- Так это же не черный ящик! - вскричал комендант, прижимая к груди руки. - черный ящик совсем по другому номеру проходит!
- Как так это не черный? - вскричал Выбегалло, хватая обшарпанный черный футляр "ремингтона', - какой же он по-вашему ящик-та? Зеленый? Или белый? Дезинформацией занимаетесь, общественными старичками бросаетесь.

 

ну как тогда объясняется  эволюция птиц ведь  в какой -то момент эволюции они были не конкурентноспособными, когда  ходить они стали плохо но и не летали. или же  у них крылья  выросли  за один день?


  • 0

#743
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

ну как тогда объясняется  эволюция птиц ведь  в какой -то момент эволюции они были не конкурентноспособными, когда  ходить они стали плохо но и не летали. или же  у них крылья  выросли  за один день?

причем здесь это? я говорил о том, что вы даже смутного представления не имеете о терминах, которыми с легкостью шарикова жонглируете.

но если вернуться к птичкам... вы придуряетесь? очевидно, что возможно совмещать и способность бегать и способность прыгать/планировать (даже современные млекопитающие есть такие). и хватит паясничать. БЕРИТЕ ЛИТЕРАТУРУ И ЧИТАЙТЕ.
  • 0

#744
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 

ну как тогда объясняется  эволюция птиц ведь  в какой -то момент эволюции они были не конкурентноспособными, когда  ходить они стали плохо но и не летали. или же  у них крылья  выросли  за один день?

причем здесь это? я говорил о том, что вы даже смутного представления не имеете о терминах, которыми с легкостью шарикова жонглируете.

но если вернуться к птичкам... вы придуряетесь? очевидно, что возможно совмещать и способность бегать и способность прыгать/планировать (даже современные млекопитающие есть такие). и хватит паясничать. БЕРИТЕ ЛИТЕРАТУРУ И ЧИТАЙТЕ.

 

покоробило, как грубо-то....  :fie:  я бы хотел чтобы вы держали себя  в рамках,    расслабитесь, ничего личного, просто обсуждаем конкретные вопросы эволюции.  Надеюсь вы обладаете достаточной компетенцией чтобы отойти от личностей  и эмоций, и аргументировано обосновать свою позицию. 

По поводу птиц-вы не ответили: вот было некое существо на четырех лапах, способное быстро бегать, при этом  идет транформация -появляются зачатки крыльев, но  в определенный момент  быстро бегать зверек  уже не может, а хорошо летать (или планировать) еще не может, - в этот момент  этот вид просто вымер бы. представляя легкую добычу. Ваш пример  с современными млекопитающими не корректен, так как у них функции планирования  и прыгания  уже развитые, но ведь был период когда они это плохо умели делать.


  • 0

#745
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений

 Некоторые мелкие динозавры начали спасаться от хищника залезая на деревья. Вроде бы существовал класс динозавров, покрытых перьями. Итак, особи с большими перьями на передних конечностях получали преимущество в координации на деревьях и дальности прыжков с ветки на ветку, благо деревья тогда были неосвоенной территорией. Скелет легчал, перья росли, прыжки становились дальше. Постепенно происходила и переориентация на пищу с деревьев, плоды и насекомых - вот вам и клюв. 


  • 0

#746
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 Некоторые мелкие динозавры начали спасаться от хищника залезая на деревья. Вроде бы существовал класс динозавров, покрытых перьями. Итак, особи с большими перьями на передних конечностях получали преимущество в координации на деревьях и дальности прыжков с ветки на ветку, благо деревья тогда были неосвоенной территорией. Скелет легчал, перья росли, прыжки становились дальше. Постепенно происходила и переориентация на пищу с деревьев, плоды и насекомых - вот вам и клюв. 

логично изложили но есть ньанс,  выходит сначала перья появились, а потом  животные научились летать.  но перья не могли образоваться до того как  особи освоили полет, перья по своей структуре   созданы  и оптимизированы только для полета.  поэтому  прыгать  по деревьям проще было  развив  лапы как обезьяны, первые перья никаких преимуществ не давали.


  • 0

#747
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

По поводу птиц-вы не ответили: вот было некое существо на четырех лапах, способное быстро бегать, при этом  идет транформация -появляются зачатки крыльев, но  в определенный момент  быстро бегать зверек  уже не может, а хорошо летать (или планировать) еще не может, - в этот момент  этот вид просто вымер бы. представляя легкую добычу. Ваш пример  с современными млекопитающими не корректен, так как у них функции планирования  и прыгания  уже развитые, но ведь был период когда они это плохо умели делать.

 

это галлюцинация?

letiaga.jpg

 

или вы хотите сказать что белка-летяга была создана такой?


  • 0

#748
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

логично изложили но есть ньанс,  выходит сначала перья появились, а потом  животные научились летать.  но перья не могли образоваться до того как  особи освоили полет, перья по своей структуре   созданы  и оптимизированы только для полета.  поэтому  прыгать  по деревьям проще было  развив  лапы как обезьяны, первые перья никаких преимуществ не давали.

 
 

я профан в палеобиологии, но по нешнл географик фильм смотрел, о тот, что "американские ученые", детально исследуя останки древних рептилий, пришли к выводу, будто ВСЕ виды динозавров обладали (ярким) оперением (или по крайней мере пухом). это снимает острый вопрос о возникновении оперения у первых птиц (если и вправду все так было)


  • 0

#749
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 

По поводу птиц-вы не ответили: вот было некое существо на четырех лапах, способное быстро бегать, при этом  идет транформация -появляются зачатки крыльев, но  в определенный момент  быстро бегать зверек  уже не может, а хорошо летать (или планировать) еще не может, - в этот момент  этот вид просто вымер бы. представляя легкую добычу. Ваш пример  с современными млекопитающими не корректен, так как у них функции планирования  и прыгания  уже развитые, но ведь был период когда они это плохо умели делать.

 

это галлюцинация?

 

 

или вы хотите сказать что белка-летяга была создана такой?

 

 

 

 

 я профан в палеобиологии, но по нешнл географик фильм смотрел, о тот, что "американские ученые", детально исследуя останки древних рептилий, пришли к выводу, будто ВСЕ виды динозавров обладали (ярким) оперением (или по крайней мере пухом). это снимает острый вопрос о возникновении оперения у первых птиц (если и вправду все так было)
 

 



 

 

ну вот мне тоже кажется что начиналось все  с перепонок, потому как зачем динозаврам перья? имхо сначала появились перепончатые, которые хорошо летали, а потом они  отрастили себе перья, но  и  это  не понятно так как первые крылья их зачатки наверняка мешали летать  и эти особи проигрывали  в воздухе  по сравнению  с чисто перепончатыми


  • 0

#750
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений
 

ну вот мне тоже кажется что начиналось все  с перепонок, потому как зачем динозаврам перья? имхо сначала появились перепончатые, которые хорошо летали, а потом они  отрастили себе перья, но  и  это  не понятно так как первые крылья их зачатки наверняка мешали летать  и эти особи проигрывали  в воздухе  по сравнению  с чисто перепончатыми

 

да перестаньте вы уже думать! вам не идет!!!!!

 

 

 

МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Палеонтологи сумели доказать, что многие динозавры действительно имели оперение, и впервые определить цвет этих перьев, а также цвет оперения первых доисторических птиц, выделив в нем красно-коричневые, белые и черные тона, сообщается в статье исследователей, опубликованной в сегодняшнем выпуске журнала Nature.

РИА Новости http://ria.ru/scienc...l#ixzz2qLhLef1B


Сообщение отредактировал антинейтрон: 14.01.2014, 11:48:32

  • -1

#751
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 

 

ну вот мне тоже кажется что начиналось все  с перепонок, потому как зачем динозаврам перья? имхо сначала появились перепончатые, которые хорошо летали, а потом они  отрастили себе перья, но  и  это  не понятно так как первые крылья их зачатки наверняка мешали летать  и эти особи проигрывали  в воздухе  по сравнению  с чисто перепончатыми

 

да перестаньте вы уже думать! вам не идет!!!!!

 

 

 

МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Палеонтологи сумели доказать, что многие динозавры действительно имели оперение, и впервые определить цвет этих перьев, а также цвет оперения первых доисторических птиц, выделив в нем красно-коричневые, белые и черные тона, сообщается в статье исследователей, опубликованной в сегодняшнем выпуске журнала Nature.

РИА Новости http://ria.ru/scienc...l#ixzz2qLhLef1B

 

в статье упор делается на пигменты, связанные с окрасом перьев,  с этим согласен. Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?


  • 0

#752
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений

в статье упор делается на пигменты, связанные с окрасом перьев, с этим согласен. Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?
  Предположу, что это чешуя, преобразованная так, чтобы сохранять тепло тела. Т.е. цель та же, что и у волосяного покрова у не-динозавров.
  • 0

#753
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 

в статье упор делается на пигменты, связанные с окрасом перьев, с этим согласен. Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?
  Предположу, что это чешуя, преобразованная так, чтобы сохранять тепло тела. Т.е. цель та же, что и у волосяного покрова у не-динозавров.

 

так ведь тепло было в те  геологические эпохи...


  • 0

#754
7 000 000 000

7 000 000 000
  • В доску свой
  • 1 155 сообщений

Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?

чтоб красиво было. 


  • 0

#755
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

 

 

ну вот мне тоже кажется что начиналось все  с перепонок, потому как зачем динозаврам перья? имхо сначала появились перепончатые, которые хорошо летали, а потом они  отрастили себе перья, но  и  это  не понятно так как первые крылья их зачатки наверняка мешали летать  и эти особи проигрывали  в воздухе  по сравнению  с чисто перепончатыми

 

да перестаньте вы уже думать! вам не идет!!!!!

 

 

 

МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Палеонтологи сумели доказать, что многие динозавры действительно имели оперение, и впервые определить цвет этих перьев, а также цвет оперения первых доисторических птиц, выделив в нем красно-коричневые, белые и черные тона, сообщается в статье исследователей, опубликованной в сегодняшнем выпуске журнала Nature.

РИА Новости http://ria.ru/scienc...l#ixzz2qLhLef1B

 

в статье упор делается на пигменты, связанные с окрасом перьев,  с этим согласен. Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?

 

Перья динозаврам нужны были для терморегуляции, точнее для сохранения тепла. Ведь уже известно, что многие тероподы были теплокровными.


  • 1

#756
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

 

в статье упор делается на пигменты, связанные с окрасом перьев, с этим согласен. Но не ясно зачем динозаврам нужно было отращивать перья-какие преимущества они давали?
  Предположу, что это чешуя, преобразованная так, чтобы сохранять тепло тела. Т.е. цель та же, что и у волосяного покрова у не-динозавров.

 

так ведь тепло было в те  геологические эпохи...

 

А ночью? И потом, они ведь яйца-то высиживали - и перья тут были в самую масть.


Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 14.01.2014, 13:39:24

  • 0

#757
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Кстати, многих людей сбивает с толку проблема возникновения перьев. Вернее, очерёдность событий. Сначала появились перья, а уж потом некоторые животные обнаружили, что с их помощью, оказывается, удобно совершать перелёты с дерева на дерево.

А изначально перья для полёта были не нужны. Они предназначались для поддержания тепла. Потом оказалось, что они могут выполнять социальные функции - выяснение отношений, борьба за территорию, ухаживание и борьба за право спариться с самкой, в конце концов.

Потом выяснилось, что с помощью перьев можно неплохо маневрировать при охоте, например. И лишь потом отдельные виды начали парить с их помощью при прыжках с некоторой высоты. Это почему-то оказалось эволюционно оправданным, в результате отдельные виды стали получать более развитые передние конечности, с более плотным и развитым оперением, возникли маховые перья.

И в конце концов многие животные, которых теперь называют птицами, научились прилично летать. Но не все - некоторые так и остались нелетающими, использующими перья лишь для маневрирования при беге.


  • 1

#758
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

Кстати, многих людей сбивает с толку проблема возникновения перьев. Вернее, очерёдность событий. Сначала появились перья, а уж потом некоторые животные обнаружили, что с их помощью, оказывается, удобно совершать перелёты с дерева на дерево...

вам нужно присудить нобелевскую премию по очевидности :)


  • 0

#759
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

Кстати, многих людей сбивает с толку проблема возникновения перьев. Вернее, очерёдность событий. Сначала появились перья, а уж потом некоторые животные обнаружили, что с их помощью, оказывается, удобно совершать перелёты с дерева на дерево...

вам нужно присудить нобелевскую премию по очевидности :)

 

Да-да, спасибо за поддержку... :smoke:  Только это, похоже, не для всех очевидный момент.


  • 2

#760
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 2 911 сообщений

Т.е. синтетическая теория, напротив, это развитие теории Дарвина, ее подкрепление новейшими открытиями в генетике.

И что? Одно другому не противоречит. Модель Коперника тоже устарела, хотя можно считать, что последующие модели её развили дальше.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.